机器不能创造价值反而能降低价值。证明如下

——“一个工厂用了机器必然导致整个社会生产这种商品的总劳动生产率提高必然导致整个社会生产这个商品的社会必要劳动时间减少，因为一个用了机器平均一下总生产率还是提高，个别提高个别价值减少，个别提高必然导致平均提高是导致社会价值减少。”



是的，商品的社会价值是下降了，但是不同厂家生产的商品的价值都是一样的（由“社会必要劳动时间”决定，而这个时间只能有一个值）。

用了机器的厂家产量大，因此创造的总价值量也大。所以，仍然证明机器能够创造价值。

实际上，证明机器能够创造价值的方法多了去了。

客观事实也早已证明机器能够创造价值（机器生产的产品卖的价格和手工生产的一样高；机器的产品能够和手工产品交换；……）。

我写“用马克思经济学证明机器能够创造价值”的本意不是为了证明机器能够创造价值，而是表明马克思经济学有很多自相矛盾的地方。

捍卫者们闹了上百层楼，都补不上马克思这个漏洞，说明马克思的经济学体系中存在着本质性的错误。

hj58 发表于 2010-8-20 12:04
——“一个工厂用了机器必然导致整个社会生产这种商品的总劳动生产率提高必然导致整个社会生产这个商品的社会必要劳动时间减少，因为一个用了机器平均一下总生产率还是提高，个别提高个别价值减少，个别提高必然导致平均提高是导致社会价值减少。”



是的，商品的社会价值是下降了，但是不同厂家生产的商品的价值都是一样的（由“社会必要劳动时间”决定，而这个时间只能有一个值）。

用了机器的厂家产量大，因此创造的总价值量也大。所以，仍然证明机器能够创造价值。

产量大只能说明使用价值多并不能说明价值多 因为价值由劳动时间决定劳动时间越少价值就越低。

另外 “产量大价值就大”这个是完全背离马克思主义经济学的这个是你自己的个人认识，在马克思看来价值只由劳动时间决定 时间越少价值就越少。而使用机器时间少了 赚钱多了是因为超额利润这个才是马克思的整个理论体系。而你是把理论体系割裂开来进行批判。

hj58 发表于 2010-8-20 12:09
实际上，证明机器能够创造价值的方法多了去了。

客观事实也早已证明机器能够创造价值（机器生产的产品卖的价格和手工生产的一样高；机器的产品能够和手工产品交换；……）。

我写“用马克思经济学证明机器能够创造价值”的本意不是为了证明机器能够创造价值，而是表明马克思经济学有很多自相矛盾的地方。

捍卫者们闹了上百层楼，都补不上马克思这个漏洞，说明马克思的经济学体系中存在着本质性的错误。

马克思的经济学是一个理论体系你强行把它切割成几个碎片然后对碎片进行攻击，你对马克思关于个别劳动和社会劳动的问题闭口不谈。而强行把社会必要劳动时间和私人劳动与社会劳动以及超额利润理论割裂开来 然后来批判马克思这个对马克思主义的杀伤力是很微弱的。

产量和单位时间结合就是生产率它和价值成反比，而你却把它说成与价值成正比因此这个也说明你并不了解马克思主义。另外同样的商品价值未必相同因为他们生产的劳动时间不同。可是他们的平均价值相同。因此就有了超额利润理论。所以你还是应该多学习学习。

——“因此就有了超额利润理论。”


用了机器，能够产生超额利润；不用机器，就不能产生超额利润。利润是什么？不就是价值吗？那你不还是承认了机器能够创造价值、创造财富？你只是换了个名词，但实质还是一样。

——“同样的商品价值未必相同，因为他们生产的劳动时间不同。”



你胆敢违背马克思的社会必要劳动时间理论？

——“产量和单位时间结合就是生产率它和价值成反比，而你却把它说成与价值成正比因此这个也说明你并不了解马克思主义。”


我说的是“企业创造的总（！）价值量与该企业的产量成正比”，你也没有了解我的观点。

——“而使用机器时间少了，赚钱多了是因为超额利润，这个才是马克思的整个理论体系。”


如果你认为超额利润的来源是机器的贡献，那我也无所谓。

——““产量大价值就大”这个是完全背离马克思主义经济学的，这个是你自己的个人认识””


我说的是“产量大，总（！）价值量就大（而不是单件产品的价值大）”，这恰恰是马克思社会必要劳动时间理论的逻辑结果。

——“产量大只能说明使用价值多并不能说明价值多，因为价值由劳动时间决定劳动时间越少价值就越低。”



一个企业产量大，每件产品都有价值，这个企业创造的总（！）价值量当然大了。

“因为价值由劳动时间决定劳动时间越少价值就越低”，这句话也不完整。马克思说的是“价值由社会必要劳动时间决定”。既然由“社会”必要劳动时间决定，那么各家企业不论其实际劳动时间是多少，相同的产品其价值都是一样的。

你讨论问题是总是胡子眉毛一把抓，不做仔细的分析，你以为科学问题是靠不断重复自己的观点就能够解决的吗？你重复得多，别人就信服了吗？