请问hj58你所谓的机器能够创造价值中的价值指的是什么呢？

40# hj58 哎，你真的挺执着的，那还是简单点吧，你想说是你和你老婆一起创造了那件工艺品的价值呢还是那把刀创造了一部分价值，如果是那把刀创造了一部分价值，那么你是准备给它吃一顿好的还是带它到泰国旅游一圈来犒劳它呢？

35# hj58

天然的阳光，天然的土地，天然的水，天然的树木，天然鸟兽，谁都要利用，你不能说穷人没有土地是他不愿利用土地，请hj58继续作答，自然资源（包括一切自然产品）应当归谁？

hj58 发表于 2010-9-26 22:12
——“请问hj58先生，对太阳和地球在生产中所创造的价值应当如何处置？”



谁利用了太阳和地球，这些价值就归谁。

再举个具体的例子：我国东海和南海底下蕴藏着大量的原油，它是太阳和地球的公共创造，“谁利用就归谁”怎么讲？中国要利用，日本人不肯，越南也不肯，菲律宾人也不肯，怎么办？还是谁打下来就归谁？各国历史的版图就是这么决定的。

——“再举个具体的例子：我国东海和南海底下蕴藏着大量的原油，它是太阳和地球的公共创造，“谁利用就归谁”怎么讲？中国要利用，日本人不肯，越南也不肯，菲律宾人也不肯，怎么办？还是谁打下来就归谁？各国历史的版图就是这么决定的。”



当然是靠打了。版图是人画的，是事后对现实的描绘。实际占有情况变了，版图自然会变。谁对版图当真，谁就是傻子。

——“请hj58继续作答，自然资源（包括一切自然产品）应当归谁？”



像上厕所占茅坑一样，先来后到，谁先占了就是谁的。

——“如果是那把刀创造了一部分价值，那么你是准备给它吃一顿好的还是带它到泰国旅游一圈来犒劳它呢？”



我为什么要犒赏它？我创造它就是为我创造价值的。再说它有没有生命，我犒赏它它也不知道，更不会下次干活更卖力。

——“哎，你真的挺执着的，……”


这叫什么执著，你又没有讲出什么有说服力的东西。

hj58 发表于 2010-9-27 22:28
——“再举个具体的例子：我国东海和南海底下蕴藏着大量的原油，它是太阳和地球的公共创造，“谁利用就归谁”怎么讲？中国要利用，日本人不肯，越南也不肯，菲律宾人也不肯，怎么办？还是谁打下来就归谁？各国历史的版图就是这么决定的。”



当然是靠打了。版图是人画的，是事后对现实的描绘。实际占有情况变了，版图自然会变。谁对版图当真，谁就是傻子。

国与国之间对自然资源的分配的确是靠打，国家内部这种分配有时候也经常打，改朝换代的核心问题就是天下资源在不同集团之间的重新分配，但是和为经济学家，号称要揭示科学规律，总不能去号召大家相互开战吧？总要说一下天下公理吗？总不能老说“资源的不均占有和大鱼吃小鱼”各凭实力“自由”竞争，“优胜劣死”就是天下公理吧？

你问的是国际之间的事情。我回答是靠打。

你如果问国内的事情，那就是公平兼顾效率。

这些观点前人早就有了。

hj58 发表于 2010-9-28 22:03
你问的是国际之间的事情。我回答是靠打。

你如果问国内的事情，那就是公平兼顾效率。

这些观点前人早就有了。

什么叫公平？自然资源不公占有和在此基础上的自由（即可以不择手段）竞争，以大吃小，以强欺弱就是公平？

不要以为我没有说你那个“机器生产”问题，机器生产不过是另一种形式的自然资源利用形式罢了。