请问hj58你所谓的机器能够创造价值中的价值指的是什么呢？

价值，是商品的交换能力。原材料经过机器加工，变成能够满足消费者需要的产品，交换能力提高了。这一价值增值，至少有一部分是机器的贡献。

机器不是永动机，需要消耗能源。并非只有永动机才能创造价值。

现在机器还不能完全离开人，人也无法离开机器，人离开机器已经无法创造价值了。

没有机器，劳动者纯手工劳动，产量很低，即使其产品的所谓“个别价值”很大，但“社会价值”极小，等于没有创造价值。

hj58 发表于 2010-10-8 11:41
价值，是商品的交换能力。原材料经过机器加工，变成能够满足消费者需要的产品，交换能力提高了。这一价值增值，至少有一部分是机器的贡献。

机器不是永动机，需要消耗能源。并非只有永动机才能创造价值。

现在机器还不能完全离开人，人也无法离开机器，人离开机器已经无法创造价值了。

没有机器，劳动者纯手工劳动，产量很低，即使其产品的所谓“个别价值”很大，但“社会价值”极小，等于没有创造价值。

那人类劳动创造机器 机器再生产商品 所以说所谓的机器创造价值也不过是劳动创造价值的转化形式罢了，机器通过折旧把人类创造机器的劳动转移到新商品中去。

王书记 发表于 2010-10-8 11:51
那人类劳动创造机器 机器再生产商品 所以说所谓的机器创造价值也不过是劳动创造价值的转化形式罢了，机器通过折旧把人类创造机器的劳动转移到新商品中去。

你跟他说专业的他不懂的，我只是问hj58一句明明是你借助了一样工具（机器只是复杂程度不一的工具而已）创造了价值，你硬说是工具创造的，而你又要顺势占有这部分价值，有什么意义吗？你一定要说是你的右手创造了价值而不是你创造了价值有意义吗？抱歉，我实在找不到更浅显的例子了。

——“那人类劳动创造机器 机器再生产商品 所以说所谓的机器创造价值也不过是劳动创造价值的转化形式罢了，机器通过折旧把人类创造机器的劳动转移到新商品中去。”



古语云：“工欲善其事，必先利其器”，连古人都知道，先造机器，再用机器进行生产，产量要大得多，总价值要多得多。

你不能只做定性分析，不做定量分析。

——“我只是问hj58一句明明是你借助了一样工具（机器只是复杂程度不一的工具而已）创造了价值，你硬说是工具创造的，而你又要顺势占有这部分价值，有什么意义吗？你一定要说是你的右手创造了价值而不是你创造了价值有意义吗？抱歉，我实在找不到更浅显的例子了。”



当然有意义了。如果我造了机器，借给你用，我就要向你收租金了。

当然，你别抗议我嗜钱如命，你完全可以不向我借。

hj58 发表于 2010-10-8 16:29
——“我只是问hj58一句明明是你借助了一样工具（机器只是复杂程度不一的工具而已）创造了价值，你硬说是工具创造的，而你又要顺势占有这部分价值，有什么意义吗？你一定要说是你的右手创造了价值而不是你创造了价值有意义吗？抱歉，我实在找不到更浅显的例子了。”



当然有意义了。如果我造了机器，借给你用，我就要向你收租金了。

当然，你别抗议我嗜钱如命，你完全可以不向我借。

哦，原来你还是为了说明这个呀，看来你还是脱不了俗啊！还是稍微来点专业的吧，那你借给我的机器有价值吗？是谁创造的呢？那部分价值又会到哪里去了呢？我忽然发现一个好处，跟你的贴可以迅速提高我的分，权当是为了增加分吧，呵呵。

hj58 发表于 2010-10-8 16:29
——“那人类劳动创造机器 机器再生产商品 所以说所谓的机器创造价值也不过是劳动创造价值的转化形式罢了，机器通过折旧把人类创造机器的劳动转移到新商品中去。”

古语云：“工欲善其事，必先利其器”，连古人都知道，先造机器，再用机器进行生产，产量要大得多，总价值要多得多。

你不能只做定性分析，不做定量分析。

人类劳动创造机器必须消耗资源，机器参与过程必须消耗更多的资源。显而易见的是：消耗的越多剩余的越少。

——“人类劳动创造机器必须消耗资源，机器参与过程必须消耗更多的资源。显而易见的是：消耗的越多剩余的越少。”



那你还用电脑干什么呢？你为什么不用写信或贴大字报的方式来进行讨论呢？

——“那你借给我的机器有价值吗？是谁创造的呢？那部分价值又会到哪里去了呢？”



我借给你的机器当然有价值。这些价值是我创造或购买来的。你租了我的机器，这部分价值就到你那里去了。

你通过支付租金偿还给我这些价值，总量超过机器原来的价值。

你为什么愿意多支付？因为机器能够帮你创造更多的价值。

hj58 发表于 2010-10-8 18:48
我借给你的机器当然有价值。这些价值是我创造或购买来的。你租了我的机器，这部分价值就到你那里去了。

你通过支付租金偿还给我这些价值，总量超过机器原来的价值。

你为什么愿意多支付？因为机器能够帮你创造更多的价值。

我要的是你的机器啊，这部分价值转到我这里对我有什么用啊！我为什么要价值啊。