投资储蓄恒等式中的储蓄就是指存款吗？

以下是引用hlpb92在2008-3-18 23:02:00的发言：
是指货币收入啊，我收入8万元难道非得存入银行吗？

楼主在一楼表达的内容与实际情况比较接近、也容易被人理解。你在前楼做的产品核算分析与货币分析应该一致。否则国民收入核算就无法进行了。国民收入核算是以货币方式进的。然而,当你使用货币核算国民收入时,货币收入的支出余额问题就无法回避了.8万元不论存在家里,还是存入银行都是储蓄存款。

[此贴子已经被作者于2008-3-21 0:26:45编辑过]

以下是引用sungmoo在2008-3-4 9:41:00的发言：

没有“货币”，核算中的“储蓄”仍然存在。

如何说明“不符合常识”呢？

没有货币,国民收入核算也不存在了。离开了货币那有核算一说呢。你在书上看到的实物核算不过是一些例子,只是为了说明核算的原理。离开了货币谈储蓄没有意义。

以下是引用sungmoo在2008-3-18 9:59:00的发言：

如何“证明”是“货币收入”？

我也再说一遍：如果你把“货币”卷入IS分析，你还没有明白国民经济核算的原理，你也不明白宏观经济均衡分析在分析什么。

用产品表示收入、消费,投资,与用货币表示这些变量,并不能导致变量内涵的改变.你应该明白现行的国民收入核算的收入,投资、消费都是用货币表示的。对这些定义的认识是1十1二2那样简单,并不存在你认为的谁不懂的问题。

至于增量投资与货币收入的关系证明,我已在前面提到了,只是你没有认识到罢了。

以下是引用马列光在2008-3-21 0:25:00的发言：没有货币,国民收入核算也不存在了。离开了货币那有核算一说呢。你在书上看到的实物核算不过是一些例子,只是为了说明核算的原理。离开了货币谈储蓄没有意义。

1）区分不了存量与流量，不懂得国民收入核算是在核算产出流量，而去谈国民收入核算，就没有意义了。

2）你愿意采用“货币单位”（这里还请注意：“货币”与“货币单位”是有区别的）或者什么其他单位，是你的自由。国民收入核算的单位完全也可以是：[T^-1]——除了时间量纲，其他什么都没有，别人采用这种单位，也是别人的自由。

3）你所谓的离不开“货币量”，无非指宏观经济中的“名义量”而已——它有什么问题，你显然应该明白。宏观经济理论分析中一般讨论的是“实际量”（包括“实际利率”）。当然，实际量也有它的问题，不过，不懂得区分两者，是另外一个问题。

4）宏观分析中，生产层面（所谓“产品市场”层面）与信用层面（所谓“货币层面”）是两个相互联系但互有区别的层面。讨论它们，就是讨论“实际量”与“名义量”的关系——而前提就是区分两者。

5）宏观经济学还有一个概念veil of money，看来楼上正是分析对象。

6）再强调一遍，如果你的“货币储蓄”对应了非本国非本年的产出，而在此把它卷入“收入核算”，你就还没懂国民收入核算在核算什么。

7）想想balance of payments为何要划分成资本账户与经常账户？

以下是引用马列光在2008-3-21 1:00:00的发言：用产品表示收入、消费,投资,与用货币表示这些变量,并不能导致变量内涵的改变.你应该明白现行的国民收入核算的收入,投资、消费都是用货币表示的。对这些定义的认识是1十1二2那样简单,并不存在你认为的谁不懂的问题。至于增量投资与货币收入的关系证明,我已在前面提到了,只是你没有认识到罢了。

这正是你的全部问题所在——以为用了货币单位，就认为没有在用“实际量”。再告诉你一遍：国民收入核算未必只有“货币单位”一种单位。

如果这个国家突然命令货币单位变化（添上几个零或减上几个零），这个国家的产出是否立刻因此变化了呢？

“货币中性（或非中性）”——它直接涉及到一国政府政策的“有效性”，这些你应该听过了，它们的意义难道要离开“实际量”？——政策“有效性”与否，如何判断呢？

我前面各贴已经说过n遍了，只是你到现在为止也没有认识到罢了。

以下是引用马列光在2008-3-21 0:11:00的发言：

楼主在一楼表达的内容与实际情况比较接近、也容易被人理解。你在前楼做的产品核算分析与货币分析应该一致。否则国民收入核算就无法进行了。国民收入核算是以货币方式进的。然而,当你使用货币核算国民收入时,货币收入的支出余额问题就无法回避了.8万元不论存在家里,还是存入银行都是储蓄存款。

      我想你还没有真正体会：“货币是交换媒介”这句话。

      打个比方，我今年收入10吨粮食，值10万元，消费2吨，余8吨，用这8吨粮食直接跟水泥厂进行物物交换，我不是银行一分存款也没有吗，但在统计上，不照样是：消费2万元，储蓄8万元吗？

      就是通过货币交换，不也一样吗？比方说我有银行存款10000元，对方也有银行存款10000万元。本月我生产粮食1吨，以10000元卖给水泥厂，这样我就有20000元的存款，同时本月我也向水泥厂购买1万元的水泥，支付后我存款不又恢复到原来的1万元吗？同时水泥厂的存款不也还是原来的1万元呢？一年就这么下来，你说我的银行储蓄什么时候达到8万元啊？

[此贴子已经被作者于2008-3-21 13:35:33编辑过]

以下是引用hlpb92在2008-3-21 13:35:00的发言：

      我想你还没有真正体会：“货币是交换媒介”这句话。

      打个比方，我今年收入10吨粮食，值10万元，消费2吨，余8吨，用这8吨粮食直接跟水泥厂进行物物交换，我不是银行一分存款也没有吗，但在统计上，不照样是：消费2万元，储蓄8万元吗？

      就是通过货币交换，不也一样吗？比方说我有银行存款10000元，对方也有银行存款10000万元。本月我生产粮食1吨，以10000元卖给水泥厂，这样我就有20000元的存款，同时本月我也向水泥厂购买1万元的水泥，支付后我存款不又恢复到原来的1万元吗？同时水泥厂的存款不也还是原来的1万元呢？一年就这么下来，你说我的银行储蓄什么时候达到8万元啊？

   

    楼主,你的第一个例子现实中并不存在。没有物物交换的经济关系。

   在第二个例子中设你为甲方,生产1吨粮食。水泥厂为乙方,生产1吨水泥。1吨粮食与1吨水泥市场价值相等。按照你的题意,甲方先把粮食卖给水泥厂,然后再向乙方买回1万元同等价值的水泥。甲乙双方都是生产者。买卖行为属投资支出。所以。总投资2万元,总收入2万元。动用货币资金1万元。因为甲方没有动用自己的1万元资金。z方收回1万元后没有再支出。因此有储蓄资金1万元.

   在你的例子中若设第三方为消费者丙方。丙方用1万元购买1吨粮食。甲方再向乙方购买1吨水泥。则消费支出1万元(丙方).投资支出1万元(甲方),而乙方获1万元的现金收入。则总收入为2万元,投资1万元,消费1万元。货币储蓄1万元。

  楼主提出的案例很好啊,帮助我们理解核算问题。

以下是引用马列光在2008-3-22 7:02:00的发言：

   

    楼主,你的第一个例子现实中并不存在。没有物物交换的经济关系。

   在第二个例子中设你为甲方,生产1吨粮食。水泥厂为乙方,生产1吨水泥。1吨粮食与1吨水泥市场价值相等。按照你的题意,甲方先把粮食卖给水泥厂,然后再向乙方买回1万元同等价值的水泥。甲乙双方都是生产者。买卖行为属投资支出。所以。总投资2万元,总收入2万元。动用货币资金1万元。因为甲方没有动用自己的1万元资金。z方收回1万元后没有再支出。因此有储蓄资金1万元.

   在你的例子中若设第三方为消费者丙方。丙方用1万元购买1吨粮食。甲方再向乙方购买1吨水泥。则消费支出1万元(丙方).投资支出1万元(甲方),而乙方获1万元的现金收入。则总收入为2万元,投资1万元,消费1万元。货币储蓄1万元。

  楼主提出的案例很好啊,帮助我们理解核算问题。

我举的例子如果能够帮助你正确理解我很高兴，但根据你上面的例子，你还是没有理解呢？

以下是引用hlpb92在2008-3-22 8:29:00的发言：

我举的例子如果能够帮助你正确理解我很高兴，但根据你上面的例子，你还是没有理解呢？

   

    楼主,你的第一个例子现实中并不存在。没有物物交换的经济关系。

   在第二个例子中设你为甲方,生产1吨粮食。水泥厂为乙方,生产1吨水泥。1吨粮食与1吨水泥市场价值相等。按照你的题意,甲方先把粮食卖给水泥厂,然后再向乙方买回1万元同等价值的水泥。甲乙双方都是生产者。买卖行为属投资支出。所以。总投资2万元,总收入2万元。动用货币资金1万元。因为甲方没有动用自己的1万元资金。z方收回1万元后没有再支出。因此有储蓄资金1万元.

   在你的例子中若设第三方为消费者丙方。丙方用1万元购买1吨粮食。甲方再向乙方购买1吨水泥。则消费支出1万元(丙方).投资支出1万元(甲方),而乙方获1万元的现金收入。则总收入为2万元,投资1万元,消费1万元。货币储蓄1万元。

  楼主提出的案例很好啊,帮助我们理解核算问题。

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楼主,以上分析是我自己试图严格依照国民收入核算原理对你例子做的说明,用以解释收入、投资和消费的关系。唯一没有去定义投资等于储蓄的关系。若定义这种关系,则在只有甲乙方投资与收入一段分析中,所谓产品储蓄等于投资2万元。而在甲乙丙方的分析中,所谓产品储蓄等于1万元.这大概就是你要表达的会计记帐的借贷关系吧。

然而,这种关系在你提出的例子中是唯一人为定义的关系。这种关系在你所举出的例子中没有出现过,只是你头脑中的一个概念。你是学理科的应该明白,在数学建模时,人为定义关系不应该出现在模型之中。

那我就给你举个更具体点的例子吧：

一、2007年1月

2007年1月1日，甲有1万元的银行储蓄，想挣大钱，于是办了家企业，名称叫A公司，他将一万储蓄存款做为注册资本投入公司A。公司A顾了10个工人。

乙有3万元的银行储蓄，也想挣大钱，于是也办了家企业，名称叫B公司，他也将3万元的储蓄存款做为注册资本投入公司B，公司B顾了50个工人。

到了1月31日，A与B公司都没有营业，由于没有开工，工人都没有工资。

按照国民经济核算方法，这时甲与乙，公司A与B有投资吗？

按照国民收入核算方法，他们都没有投资。所以1月份，整个社会，收入为零，投资为零，消费为零。