投资储蓄恒等式中的储蓄就是指存款吗？

以下是引用sungmoo在 2008-3-11 13:27:00的发言:请你证明的恰是：“△I”或者“△S’”何以是“收入的货币存款”？

政府100亿元财政投资支出，即有△I＝１００亿元，这100亿是货币支出。按照凯恩斯收入理论，由收入乘数△Y＝k△I可知，１００亿会倍数创造国民收入k△I亿元。并形成新的消费支出△C＝k△I－△I，根据支出等于收入的原理，政府100亿元财政支出转变为居民以货币表示的储蓄存款100亿元。这个原理教科书中都有解释，不是我自已设汁的思想。因此这里△S就是货币100亿元。如果只是实物〔产品〕，这种行为就不会发生。政府或企业不会用实物投资。居民不会用实物存入银行。

谈国民经济核算与产品市场均衡（IS曲线）分析时，各项都是实际量。想引入货币，可以使用LM曲线。

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sungmoo：我就是在与你讨论I与S的关系。这是宏观经济学理论的基本假设，首先由凯恩斯提出来的，现代宏观经济学的基石之一，若I与S的关系并不是恒等关系，宏观经济学理论就应当改写。

以下是引用马列光在2008-3-12 0:44:00的发言：sungmoo：我就是在与你讨论I与S的关系。这是宏观经济学理论的基本假设，首先由凯恩斯提出来的，现代宏观经济学的基石之一，若I与S的关系并不是恒等关系，宏观经济学理论就应当改写。

（首先，“IS曲线”并不是凯恩斯提出的。当然，IS曲线属于“I与S的关系”的一种）

前面应该说的足够清楚了（再重复一遍），

（1）两部门中，“I与S的恒等关系”是收入核算中的恒等关系；而在做均衡分析时，意愿储蓄与意愿投资未必相等（更确切地说，经济中的“非自愿存货增加”未必是0），不相等则称为宏观经济不均衡。

两种等式中，一种是恒等式，一种是表明均衡条件的等式。许多人就是没弄清这两种等式（本版这样的贴子太多了）。

（2）无论讨论核算，还是讨论宏观均衡，如果谈“I与S的关系”，谈的都是实际量，而非货币量。

如果还不了解上述，这里还谈不上“改写”。

以下是引用马列光在2008-3-12 0:34:00的发言：政府100亿元财政投资支出，即有△I＝１００亿元，这100亿是货币支出。按照凯恩斯收入理论，由收入乘数△Y＝k△I可知，１００亿会倍数创造国民收入k△I亿元。并形成新的消费支出△C＝k△I－△I，根据支出等于收入的原理，政府100亿元财政支出转变为居民以货币表示的储蓄存款100亿元。这个原理教科书中都有解释，不是我自已设汁的思想。因此这里△S就是货币100亿元。如果只是实物〔产品〕，这种行为就不会发生。政府或企业不会用实物投资。居民不会用实物存入银行。

问题就出在这里。

前面也已经说过了，如果你认为这里的“货币量”只是表示“货币量”，而不是表示实际量，而不是在探讨实际量之间的关系，就不必继续讨论了。

附几句：

（1）“收入乘数△Y＝k△I”这种关系中，

a）“△I”是自发需求增加的一种代表（自发需求未必只是自发投资，自发消费也可以），乘数关系成立的前提是，需求中要区分成自发需求和与收入有关的引致需求。

b）乘数关系表达的不是，自发需求增加后，事实上的产出一定会增加多少，而是表达：如果自发需求增加，产出增加多少，经济才是均衡的（而这种判断正信赖于意愿投资=意愿储蓄这个条件）。

（2）“财政支出”用什么作单位都无所谓，它表达的都是实际量。（不妨想一下，如果通货膨胀了，你的“财政支出”该怎么算）

储蓄是指产品实物，并不意味是存款。

在原理学习中，为了研究宏观经济运行，简化抽象为研究物物交换时，真实的经济运行；而把货币作为媒介交换和价值衡量需要而引入。故储蓄是指私人没有用完的劳动产品，如果假设可以是车床。储蓄等于投资是指私人消费者将这些产品车床都借给企业。他保证了供求关系均衡，宏观经济处于均衡状态，维持这样的生产和消费，或生产和储蓄。

以下是引用wustzhf在2008-3-12 16:20:00的发言：在原理学习中，为了研究宏观经济运行，简化抽象为研究物物交换时，真实的经济运行；而把货币作为媒介交换和价值衡量需要而引入。故储蓄是指私人没有用完的劳动产品，如果假设可以是车床。储蓄等于投资是指私人消费者将这些产品车床都借给企业。他保证了供求关系均衡，宏观经济处于均衡状态，维持这样的生产和消费，或生产和储蓄。

（两部门核算中）“储蓄”还要特指本年本国生产（但未用于消费）的产品。

核算恒等式并不能保证宏观经济均衡，如果有非自愿存货增加，核算恒等式仍成立，但此时经济不均衡。

以下是引用wustzhf在2008-3-12 16:20:00的发言：储蓄是指产品实物，并不意味是存款。在原理学习中，为了研究宏观经济运行，简化抽象为研究物物交换时，真实的经济运行；而把货币作为媒介交换和价值衡量需要而引入。故储蓄是指私人没有用完的劳动产品，如果假设可以是车床。储蓄等于投资是指私人消费者将这些产品车床都借给企业。他保证了供求关系均衡，宏观经济处于均衡状态，维持这样的生产和消费，或生产和储蓄。

你说得是哪门理论，这些观点是老师讲的？还是从书上看的？。你的观点是片面的。只讲产品经济，避谈货币经济，这是经济学方法论的倒退。农业社会还说钱币呢，何况现代社会。怎么就把那么原始的玩儿又摆上来谈理论呢。

凡学习了西方经济学的人都应该知道，凯恩斯经济均衡理论的要点是，产品市场与货币市场同时都均衡。产品市场用货币表示，而不是实物。产品市场均衡条件仍用投资(I)＝储蓄(S)表示，虽然S表示产品，但是S是用货币来表示的。例如投资500亿元，储蓄500亿元。

故储蓄是指私人没有用完的劳动产品，如果假设可以是车床。储蓄等于投资是指私人消费者将这些产品车床都借给企业。他保证了供求关系均衡，

这句最有问题。离现实太远了，脱离实际谈理论，这理论还有什么价值。

以下是引用hlpb92在2006-5-19 0:06:00的发言：

学宏观经济学有一个大疑惑，请各位指点迷津：

投资储蓄恒等式中的储蓄是指什么啊，是指存款吗？为什么高鸿业的西方经济学书上不做解释说明，这可是学习西方经济学很基本的东西啊，不理解清楚后续的一大堆理论能理解吗？

好象书上说：储蓄等于收入减去消费后的值。假如我今年收入10万元，消费2万元，剩下的8万不存入银行，而是购买股票，或者自己办厂投资，或进自己建房子住，这几种情况都表示我今年的储蓄是8万元，是这样理解吗？

自己办厂投资，这个应该属于作为企业者的投资吧．．自己建房子住，就应该属于消费者群体对房子的一种长期的投资吧．．

我觉得储蓄应该就是闲置的收入．．

我们上周学了宏观第一章的内容，呵呵　　　

以下是引用心星缘在2008-3-13 22:58:00的发言：

自己办厂投资，这个应该属于作为企业者的投资吧．．自己建房子住，就应该属于消费者群体对房子的一种长期的投资吧．．

我觉得储蓄应该就是闲置的收入．．

我们上周学了宏观第一章的内容，呵呵　　　

国民经济核算与宏观经济均衡分析当中的“投资”与“储蓄”，不同于通常意义上的概念，而是特指GDP流量的一部分，或者说，它们必须是本国本年生产的最终产品/服务的一部分（两部门经济中，指未用于消费的那部分。同样，“消费”也是特指GDP流量的一部分）。

自己投资办厂所购置的机器、设备如果不是本国本年生产的，这部分“投资”就不能计入GDP中的“投资”。