马克思的价值定义无所谓对错的问题！

马克思定义的这个价值,实际上就是指的"货币"

即钱(价值量)兑现的是一种抽像的人类劳动,而不是具体的效用(有用性).

kakadiedi 发表于 2010-9-21 15:04

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不要狗急跳墙嘛！批判也是研究的一种方式。是一种对真理追求的方式。我们不能因为他是我们的“国教”，就狗仗人势了。对不对？作为奴才不需要问明白原委，但是，作为公民总是要搞明白道理的。
你这句话本身就是病句。什么“无知的批判马克思主义的人不少”？无知怎么批判？无知怎么知道马克思主义？又怎么被你认为是批判？

呵呵，对不起了。

作为批判，我是承认。批判从某种意义上来说就是发展。你这种僵化的思维就是腐朽。这么年轻就这么腐朽，呵呵，未来还不知道怎么顽固了！
“不少”说明什么，说明人心向背！！你说呢！！

不少不代表就占据大多数，就如同封建社会末期反对资本主义民主的人也不少，于是就能说明资本主义民主制度不如封建制度？

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

世界观作为上层建筑中的意识形态是被经济基础决定的，资本主义经济基础下的主流世界观和价值观就是私字当头。

马克思主义世界观和价值观是用来反对资本主义经济基础的所以他的定义自然是影响重大。

马克思劳动价值论的伟大之处就在于它给资本主义经济学说造成了极大的创伤，为工人阶级和广大劳动者提供了有力的思想理论武器所以那些记得利益者总是奋起攻击马克思主义

王书记 发表于 2010-9-22 00:38

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

世界观作为上层建筑中的意识形态是被经济基础决定的，资本主义经济基础下的主流世界观和价值观就是私字当头。

马克思主义世界观和价值观是用来反对资本主义经济基础的所以他的定义自然是影响重大。

马克思劳动价值论的伟大之处就在于它给资本主义反动经济学说造成了极大的创伤，为工人阶级和广大劳动者提供了有力的思想理论武器所以那些记得利益者及其走狗一起一些无知的人总是奋起攻击马克思主义

不可否认的是，他作为武器，利用不明真相的底层民众，确实推翻了正常的社会，但是，结果呢。人民解放了吗？人民在吃不饱穿不暖的环境下，心里却响应者伟大领袖的号召，期盼着解救处在水深火热的美帝国主义统治下的人民。呵呵。

王书记 发表于 2010-9-22 00:33

kakadiedi 发表于 2010-9-21 15:04

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不要狗急跳墙嘛！批判也是研究的一种方式。是一种对真理追求的方式。我们不能因为他是我们的“国教”，就狗仗人势了。对不对？作为奴才不需要问明白原委，但是，作为公民总是要搞明白道理的。
你这句话本身就是病句。什么“无知的批判马克思主义的人不少”？无知怎么批判？无知怎么知道马克思主义？又怎么被你认为是批判？

呵呵，对不起了。

作为批判，我是承认。批判从某种意义上来说就是发展。你这种僵化的思维就是腐朽。这么年轻就这么腐朽，呵呵，未来还不知道怎么顽固了！
“不少”说明什么，说明人心向背！！你说呢！！

不少不代表就占据大多数，就如同封建社会末期反对资本主义民主的人也不少，于是就能说明资本主义民主制度不如封建制度？

是的，不少，不代表就占据了大多数。那么，对于不少的人，老毛就是消灭他们，你用你的马克思主义，怎么处理？。

kakadiedi 发表于 2010-9-22 08:08

王书记 发表于 2010-9-22 00:38

kakadiedi 发表于 2010-9-21 13:05
对不起，我认为我的世界观和王书记的世界观有非常大的差别。所以我从自己的世界观出发，必须要来批驳您的理论。请海涵！
作为名词，他是中性的，您所说的是对的。但是作为一个理论的定义它影响人的世界观，影响当局者的思维，影响政策的制定，也就直接影响人们的生活和工作。因而，直接影响整个社会的进步还是倒退，具有强烈的正确和错误的表现。
从我个人的世界观出发（当然，这个世界观都是从马恩列斯毛思想的大海中成长起来的），我是一个忠诚的马克思唯物主义的粉丝，但是，是一个坚定的马克思主义经济学的反对者。尤其是他的价值论的危害性，已经给世界造成极大的创伤。

世界观作为上层建筑中的意识形态是被经济基础决定的，资本主义经济基础下的主流世界观和价值观就是私字当头。

马克思主义世界观和价值观是用来反对资本主义经济基础的所以他的定义自然是影响重大。

马克思劳动价值论的伟大之处就在于它给资本主义反动经济学说造成了极大的创伤，为工人阶级和广大劳动者提供了有力的思想理论武器所以那些记得利益者及其走狗一起一些无知的人总是奋起攻击马克思主义

不可否认的是，他作为武器，利用不明真相的底层民众，确实推翻了正常的社会，但是，结果呢。人民解放了吗？人民在吃不饱穿不暖的环境下，心里却响应者伟大领袖的号召，期盼着解救处在水深火热的美帝国主义统治下的人民。呵呵。

吃不饱穿不暖并不是社会主义制度造成的，而是我国在1949年以前连续的战争造成的，再加上建国后的国际封锁才导致了我国的贫穷。不要脱离历史背景看待国家一时的贫富

kakadiedi 发表于 2010-9-22 08:16
是的，不少，不代表就占据了大多数。那么，对于不少的人，老毛就是消灭他们，你用你的马克思主义，怎么处理？。

毛主席一向主张对于放了错误的同志在思想上给予改造

马克思可以把“商品中凝聚的劳动”称为“价值”，但他不能说商品都按这个“价值”进行“等价交换”。

如果我把“价值”定义为“商品的体积”，然后说商品都按照我定义的“价值”进行“等价交换”，显然我就错了。

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不是不少，而是太少。

一个明显错误的理论，在人口众多的中国，长期只有极少数人发表反对意见，实在是太少。这让我联想起钱学森之问，联想起科学、技术、管理的长期落后，联想起中国工业的低水平，联想起中投公司的扔钱速度，联想起名人、富人的出国移民热潮......。这些问题都应该与中国的特别环境有关，同时也与国民素质长期得不到提高有关，根本原因应该与奉行马克思理论有关。中国改革后高速发展，俄罗斯变革后重新崛起，朝鲜仍在裹足不前，都在说明：马克思理论是一个错误理论。

马克思理论为什么没有成为西方主流发展文化？

不是西方人愚蠢，而是马克思的理论根本不切合人类发展实际。

1、马克思认为的原始社会的公有制其实是氏族所有、家族所有，与现在的家庭所有没有太大区别，本质上都是私有。马克思把家族内的共有看成是社会公有，这是一个误判。

2、生物是利己的，人类是自私的。马克思根据所谓的原始共产主义得出人类没有私心，也是错误判断。由此得出的人类最终会按需分配的结论是明显荒谬的。

3、关于价值的定义。价值是经济社会人们追求的目标，价值来自人的需要，即需要价值论。价值也可说成是能满足需要的物品的效用，即效用价值论。这两种说法意思基本一样，都是说价值因需要产生。需要的东西就有价值，不需要的东西就没有价值。价值可以由劳动制造，也可以由自然界提供。例如野生食物与栽培食物就没有价值上的区别。马克思错误的认为，价值来自人类劳动，是又一个重大误判，没有看透价值的本质，犯了以偏概全的错误。人类需要永远也得不到满足，对价值的追求永远也不会停步。而自然资源是有限的，所以按需分配也是永远不可能实现的。

4、竞争造成生物分化，造成生物多样性。多样性这个特点必将伴随人类始末，阶级永远也不会消失。马克思认为的阶级可以消灭的说法也是明显错误的。

5、人类和其他生物一样要遵守进化规则。人类发展的动力来自竞争，来自优胜劣汰，绝不会来自汰强留弱。社会进步也来自主流生产力的进步，特别是科技、文化的进步，而不是来自底层人的造反。造反只改变利益分配，对科技、文化推动作用不大，甚至还起到破坏、阻碍作用。马克思一味强调无产阶级革命，得不到主流文化支持是肯定的。

道理并不复杂，看不透是素质问题。

爱国就要敢说。

feig 发表于 2010-9-22 23:39

wj198857 发表于 2010-9-21 14:22
最近无知的批判马克思的人不少啊。继续反击吧，呵呵......

呵呵，不是不少，而是太少。

一个明显错误的理论，在人口众多的中国，长期只有极少数人发表反对意见，实在是太少。这让我联想起钱学森之问，联想起科学、技术、管理的长期落后，联想起中国工业的低水平，联想起中投公司的扔钱速度，联想起名人、富人的出国移民热潮......。这些问题都应该与中国的特别环境有关，同时也与国民素质长期得不到提高有关，根本原因应该与奉行马克思理论有关。中国改革后高速发展，俄罗斯变革后重新崛起，朝鲜仍在裹足不前，都在说明：马克思理论是一个错误理论。

马克思理论为什么没有成为西方主流发展文化？

不是西方人愚蠢，而是马克思的理论根本不切合人类发展实际。

1、马克思认为的原始社会的公有制其实是氏族所有、家族所有，与现在的家庭所有没有太大区别，本质上都是私有。马克思把家族内的共有看成是社会公有，这是一个误判。

2、生物是利己的，人类是自私的。马克思根据所谓的原始共产主义得出人类没有私心，也是错误判断。由此得出的人类最终会按需分配的结论是明显荒谬的。

3、关于价值的定义。价值是经济社会人们追求的目标，价值来自人的需要，即需要价值论。价值也可说成是能满足需要的物品的效用，即效用价值论。这两种说法意思基本一样，都是说价值因需要产生。需要的东西就有价值，不需要的东西就没有价值。价值可以由劳动制造，也可以由自然界提供。例如野生食物与栽培食物就没有价值上的区别。马克思错误的认为，价值来自人类劳动，是又一个重大误判，没有看透价值的本质，犯了以偏概全的错误。人类需要永远也得不到满足，对价值的追求永远也不会停步。而自然资源是有限的，所以按需分配也是永远不可能实现的。

4、竞争造成生物分化，造成生物多样性。多样性这个特点必将伴随人类始末，阶级永远也不会消失。马克思认为的阶级可以消灭的说法也是明显错误的。

5、人类和其他生物一样要遵守进化规则。人类发展的动力来自竞争，来自优胜劣汰，绝不会来自汰强留弱。社会进步也来自主流生产力的进步，特别是科技、文化的进步，而不是来自底层人的造反。造反只改变利益分配，对科技、文化推动作用不大，甚至还起到破坏、阻碍作用。马克思一味强调无产阶级革命，得不到主流文化支持是肯定的。

道理并不复杂，看不透是素质问题。

爱国就要敢说。

马克思主义没有成为西方的主流就是因为现在是资本主义时期，如果资本主义时期马克思能成为主流那么资本主义经济基础也就覆灭了！试问在封建社会鼎盛时期资本主义思想能够成为主流吗？同样的道理在资本主义鼎盛时期马克思主义也不可能成为主流，同时主流并不是从来就是主流而都是要经过从小到大从非主流到主流的发展过程！
中国的管理，技术和工业水平落后是起步的问题而不是社会制度的问题，人家发达国家都已经经历了3次工业革命了 而我们国家还在饱受战争。基础极其薄弱所以暂时的落后是必然的。

另外马克思从来没说过人类没有私心这个是你强加在马克思头上的！共产主义理论是根据生产力发展和生产关系变革的规律得出来的。而不是凭空捏造。。

另外如今的资产阶级是如何掌握世界各国的政权的？就是依靠暴力的革命！革命就是为了摧毁那些维护落后的经济基础的上层建筑，从而实现解放生产力的目的。搞得好像资产阶级不是通过底层革命获得统治地位一样！不要搞双重标准 资产阶级可以发动革命推翻封建地主 从而发展生产力，难道无产阶级就不能推翻资本家来发展生产力？

资本主义的竞争围绕的是利润而不是人类的幸福！如果发动战争能够获得利润资本家就会毫不犹豫的督促由他们选举出来的国家机器来发动战争。从第一次世界大战到二战 都是全世界的资产阶级和封建地主为了缓解国内资本过剩而向世界扩张才发动的。他们对世界和自然的破坏才是严重的！

同时共产主义的苏联是超级大国，而解体后的资本主义俄罗斯不过是个二流国家罢了。

另外阁下把公有制和效率完全对立起来根据是什么？

最后别总拿朝鲜说事试问一个受到全世界封锁和经济制裁的小国在加上本土资源极度贫乏能快速富裕起来吗？