马克思的价值定义无所谓对错的问题！

王书记 发表于 2010-9-21 10:58
有人总是说马克思的价值定义是错误的，其实不然 马克思的价值定义无所谓对错。

因为马克思不过是给凝结在商品中的人类劳动起了一个名字叫做“价值”

所以只要凝结在商品中的人类劳动这个事物本身是客观存在的 那么叫它价值是完全可以的。

“价值”是形式 而“凝结在商品中的人类劳动”是内容。

只要内容本身客观存在 叫他什么都可以

凝结在商品中的什么人类劳动？
几乎所有人都懂得背书这段话，但是几乎所有人都没有深刻领会马克思体现在这段话里的他对价值本质的定义。劳动价值论到底是什么价值意义上的价值论？效用价值论又是什么价值意义上的价值论？谁懂得辨证区分？

21# hhj


王书记，我对你这个……彻底无言了。

——“所以只要凝结在商品中的人类劳动这个事物本身是客观存在的 那么叫它价值是完全可以的。”


天下有那么多词汇，马克思为什么不给“人类劳动”取个别的名字，骗要叫它“价值”呢？为什么不叫它“值价”呢？还不是想混水摸鱼、把价值的来源偷换成“人类劳动的凝结”？

无法捍卫马克思的劳动价值论，就偷换概念，说“价值”不过是随便取的名字，唉，这种水平的捍卫者也有，说明捍卫者们都穷途末路了。

hj58 发表于 2010-9-23 10:00
——“所以只要凝结在商品中的人类劳动这个事物本身是客观存在的 那么叫它价值是完全可以的。”


天下有那么多词汇，马克思为什么不给“人类劳动”取个别的名字，骗要叫它“价值”呢？为什么不叫它“值价”呢？还不是想混水摸鱼、把价值的来源偷换成“人类劳动的凝结”？

无法捍卫马克思的劳动价值论，就偷换概念，说“价值”不过是随便取的名字，唉，这种水平的捍卫者也有，说明捍卫者们都穷途末路了。

价值又不是效用价值论的专利 我们马克思主义者就不能用了？ 马克思不是还起了一个使用价值的东西么？
私有观念不要这么严重 不要把价值名词当成了你们西方经济学的私人财产了！不过浑水摸鱼的似乎是你们这些反对者吧，总是把你们的价值概念强加在马克思的头上然后对他进行批判 而最后批判的根本就不是马克思所谓的“价值”而是使用价值罢了，所以浑水摸鱼的是你们

kakadiedi 发表于 2010-9-23 08:37
21# hhj


王书记，我对你这个……彻底无言了。

说不过就来人身攻击这样就很不好嘛

4# kakadiedi

马经自然有缺点，有局限性，但西经更不是什么好东西。

20# 王书记
人类没有私心，这是实现共产主义的前提，是马克思的潜台词。看不出来这个，不知道你怎么研究的马克思理论，莫非真是素质问题。

“把公有制和效率完全对立起来”这句话倒是你强加的，我没有说过。不过既然提起，不妨展开：
公有制下发展经济需要一个精明能干的领导者，实质上这是人治经济，一马独鸣，万马齐喑。在这种情况下，效率高低基本决定于领导者的能力。这时的效率会随领导人的改变而改变，非常不稳。而且由于与权力有关，且所有权与管理权分离，所以很容易诱发贪污腐败行为，化公为私，让好人变坏。用目前流行的说法，公有制发展到最后是权力所有制。
私有制下发展经济属于万马奔腾，各尽所能。人都是有私心的，私有制经济由于拥有人们为自己而干的原生动力，因此效率问题根本不成问题。

不拿朝鲜说事，好的。那我们看看日本、韩国、新加坡和我国的台湾地区，他们资源也不丰富，为什么发展那么快？原因就在于他们有发展经济的原生动力。

feig 发表于 2010-9-23 23:34
20# 王书记
人类没有私心，这是实现共产主义的前提，是马克思的潜台词。看不出来这个，不知道你怎么研究的马克思理论，莫非真是素质问题。

“把公有制和效率完全对立起来”这句话倒是你强加的，我没有说过。不过既然提起，不妨展开：
公有制下发展经济需要一个精明能干的领导者，实质上这是人治经济，一马独鸣，万马齐喑。在这种情况下，效率高低基本决定于领导者的能力。这时的效率会随领导人的改变而改变，非常不稳。而且由于与权力有关，且所有权与管理权分离，所以很容易诱发贪污腐败行为，化公为私，让好人变坏。用目前流行的说法，公有制发展到最后是权力所有制。
私有制下发展经济属于万马奔腾，各尽所能。人都是有私心的，私有制经济由于拥有人们为自己而干的原生动力，因此效率问题根本不成问题。

不拿朝鲜说事，好的。那我们看看日本、韩国、新加坡和我国的台湾地区，他们资源也不丰富，为什么发展那么快？原因就在于他们有发展经济的原生动力。

人类没有私心并不是共产主义的前提 而是共产主义发展到一定阶段后公心压过了私心的结果当然私心不会被完全剔除。这个潜台词是空想社会主义者提出来的 根本不是马克思主义提出的。


日本、韩国、台湾地区之所以经济发展得好是因为他们都是美国的走狗 有了美国的资金和技术支持发展快那是自然的  所以和朝鲜问题没有可比性！

化公为私是因为私这个制度还存在 也就是说还存在着公变私的步骤和可能性 所以归根到底还不是公有制。

王书记 发表于 2010-9-24 00:52

feig 发表于 2010-9-23 23:34
20# 王书记
人类没有私心，这是实现共产主义的前提，是马克思的潜台词。看不出来这个，不知道你怎么研究的马克思理论，莫非真是素质问题。

“把公有制和效率完全对立起来”这句话倒是你强加的，我没有说过。不过既然提起，不妨展开：
公有制下发展经济需要一个精明能干的领导者，实质上这是人治经济，一马独鸣，万马齐喑。在这种情况下，效率高低基本决定于领导者的能力。这时的效率会随领导人的改变而改变，非常不稳。而且由于与权力有关，且所有权与管理权分离，所以很容易诱发贪污腐败行为，化公为私，让好人变坏。用目前流行的说法，公有制发展到最后是权力所有制。
私有制下发展经济属于万马奔腾，各尽所能。人都是有私心的，私有制经济由于拥有人们为自己而干的原生动力，因此效率问题根本不成问题。

不拿朝鲜说事，好的。那我们看看日本、韩国、新加坡和我国的台湾地区，他们资源也不丰富，为什么发展那么快？原因就在于他们有发展经济的原生动力。

人类没有私心并不是共产主义的前提 而是共产主义发展到一定阶段后公心压过了私心的结果当然私心不会被完全剔除。这个潜台词是空想社会主义者提出来的 根本不是马克思主义提出的。


日本、韩国、台湾地区之所以经济发展得好是因为他们都是美国的走狗 有了美国的资金和技术支持发展快那是自然的  所以和朝鲜问题没有可比性！

化公为私是因为私这个制度还存在 也就是说还存在着公变私的步骤和可能性 所以归根到底还不是公有制。

好的，就按你所说，到了共产主义，人类私心只是变小，不会被完全剔除。但你最后又说：“化公为私是因为私这个制度还存在 也就是说还存在着公变私的步骤和可能性 所以归根到底还不是公有制。”那么请问：共产主义是公有制吗？
还有，一点私心都没有的人还会吃饭吗？

走美国路线的可以因为得到美国支持发达起来，走苏联路线的难道就没有得到苏联支持？为什么一个也发达不起来呢？

——“价值又不是效用价值论的专利 我们马克思主义者就不能用了？ 马克思不是还起了一个使用价值的东西么？”


并非因为谁先用了“价值”，马克思就不能用“价值”。

而是别人在前面用了“价值”，赋予了“价值”特定的含义，马克思的“价值”就应该和它有一样的含义。

“价值”不是资产阶级经济学家先用的，是广大老百姓先用这个词的，老百姓说这个词时，是有特定所指的。如果马克思把“劳动凝结”当做“价值”，而这个“价值”又总是和老百姓说的价值脱节，甚至相差十万八千里，那么，马克思就不能用这个“价值”作为“劳动凝结”的名称，或者说，马克思把“价值”定义成“劳动凝结”就是错误的。

名字当然是不能随便乱用的。“地球”是有特点含义的。难道你能够因为足球是在地上踢的，就把足球取名为“地球”吗？

马克思定义“使用价值”没有错，因为他说的使用价值和“使用价值”的本来含义（老百姓们理解的含义）一致，所以没有人反对。

所以，马克思不能用“价值”定义“劳动凝结”，不是因为文字上的问题，而是因为含义上的问题。

你只会偷换概念，先说马克思不过为“劳动凝结”随便取个名字叫“价值”而已，无所谓对错。我指出为什么不取其它名字、却偏要取“价值”？你立即又从“权力”、“资格”、“专利”上来辩解，却回避“价值”一词早有特定含义在前。

你这种拙劣的辩护手法简直是丢马克思主义者的脸，还好意思说“我们马克思主义者”呢。