马克思的价值定义无所谓对错的问题！

——“有价格没有价值的东西多了去了，因为在马克思的定义下财富指的是使用价值，而价值指的是凝结的劳动，没有劳动却有使用价值的东西多了去了 ”



那如果我给“劳动”取名为“重量”，那我还能够宣称“有价格没有重量的东西多了去了”。

如果我给“劳动”取名为“长度”，那我还能够宣称“有价格没有长度的东西多了去了”。

如果我给“劳动”取名为“颜色”，那我还能够宣称“有价格没有颜色的东西多了去了”。

那如果我给“劳动”取名为“温度”，那我还能够宣称“有价格没有温度的东西多了去了”。

有价格的东西都有价值，这是客观事实；价格是价值的外在表现，这是人们创造“价值”（value）这个词汇时赋予它的含义。

本来应该是把马克思对价值的定义放回实践去检验，你却反过来根据马克思的错误定义去扭曲事实。

当无法自圆其说时，又说马克思的“定义”不需要检验，仅仅是“取名”。但“取名”又偏要取“价值”，硬赖在“价值”身上，真是滑稽。

——“之所以可以卖钱，并不意味着它就有价值，而是正如马克思所说它被穿上了商品的外衣。”



哪些情况属于不是商品的东西却“穿上了商品的外衣”呢？

判断依据是什么呢？

如何判定又是马克思和你的“自由”？

——“于是就可以参与将来劳动成果的分配，于是就表现出了它“有价值”的假象。”



如何判断一个事物“有价值”是真相还是假象？

根据其有没有凝聚劳动在里面？

本来讨论“有价格没有价值”的东西，就是为了验证“价值来自劳动”是不是正确，你现在又根据待验证的观点来验证。那你不是在循环论证吗？

当然了，你最好的办法就是宣称“马克思的观点不需要验证”，“他只是给劳动取名为‘价值’”。

我建议你直接宣称：“马克思经济学是信仰，信则有、则成立，不信则无、则不成立，爱信不信”，这样最方便，最无敌，最干脆，别人从此再也不好多说什么，不要舍不得马克思经济学那张“科学”之皮嘛。

王书记，别的话你不用多说，你做一件事情就可以了：

如果把“劳动”取名为“重量”，你演示给我们看看劳动和“价值”怎么发生关系？

hj58 发表于 2010-9-29 11:14
——“有价格没有价值的东西多了去了，因为在马克思的定义下财富指的是使用价值，而价值指的是凝结的劳动，没有劳动却有使用价值的东西多了去了 ”



那如果我给“劳动”取名为“重量”，那我还能够宣称“有价格没有重量的东西多了去了”。

如果我给“劳动”取名为“长度”，那我还能够宣称“有价格没有长度的东西多了去了”。

如果我给“劳动”取名为“颜色”，那我还能够宣称“有价格没有颜色的东西多了去了”。

那如果我给“劳动”取名为“温度”，那我还能够宣称“有价格没有温度的东西多了去了”。

有价格的东西都有价值，这是客观事实；价格是价值的外在表现，这是人们创造“价值”（value）这个词汇时赋予它的含义。

本来应该是把马克思对价值的定义放回实践去检验，你却反过来根据马克思的错误定义去扭曲事实。

当无法自圆其说时，又说马克思的“定义”不需要检验，仅仅是“取名”。但“取名”又偏要取“价值”，硬赖在“价值”身上，真是滑稽。

重量 长度 温度 颜色 属于非意识形态的概念 而价值属于意识形态 关于于是形态的定义各种学派完全不同 所以完全可以

hj58 发表于 2010-9-29 11:14
——“之所以可以卖钱，并不意味着它就有价值，而是正如马克思所说它被穿上了商品的外衣。”



哪些情况属于不是商品的东西却“穿上了商品的外衣”呢？

判断依据是什么呢？

如何判定又是马克思和你的“自由”？

既然在马克思理论体系内讨论只要它的整个体系能够自我解释得通就足够了。

hj58 发表于 2010-9-29 11:25
王书记，别的话你不用多说，你做一件事情就可以了：

如果把“劳动”取名为“重量”，你演示给我们看看劳动和“价值”怎么发生关系？

那就是劳动和重量的关系了，这里的重量并不指物体的质量或者重力，而是指商品所含劳动的多少 劳动越多商品重量就越大  这样也完全可以嘛

hj58 发表于 2010-9-29 11:17
我建议你直接宣称：“马克思经济学是信仰，信则有、则成立，不信则无、则不成立，爱信不信”，这样最方便，最无敌，最干脆，别人从此再也不好多说什么，不要舍不得马克思经济学那张“科学”之皮嘛。

马克思主义是对客观经济规律的正确反映 你信它也有 你不信它也有，这个经济规律是不以人的意志为转移的

hj58 发表于 2010-9-29 11:11
——“所以证明价值存在，和定义价值是什么事两码事，你还是需要学习一下逻辑和范畴”



你最需要学习的，是搞清楚：为一个事物取名为一个东西的名字，并不等于这个事物就是这个东西。

马路上一个乞丐为自己取名为“刘书记”，并不等于他就是书记。

如果在他的定义里“书记”一词特指乞丐那么在他的理论体系中完全成立。