马克思的价值定义无所谓对错的问题！

坚持劳动价值论和剩余价值理论，意味着坚决否定资本等劳动之外的生产要素对价值的贡献，否定资本等劳动之外的生产要素拥有参与分配的权力。

显然，这已经远远落后于时代了。

真的要为无产阶级利益说话，最重要、最根本、最紧迫的是研究如何使分配比例最有利于无产阶级。

资本的分配比例为 0，并非对无产阶级最有利。

因为这将使资本失去投资兴趣，使无产阶级的劳动生产率降低，实际分配所得减少。

美国工人阶级为什么反对全球化？因为美国资本流出美国，减少了资本对劳动力的总需求，使劳动力的价值降低，这显然不利于美国工人阶级的利益。

生产资料公有制，并不能为无产阶级带来利益。

在没有真正实现民主的地方（美国的民主也是不彻底的），生产资料公有制必然转变为生产资料官有制。

生产资料官有制，使无产阶级被迫面对一个大老板。而生产资料私有制，无产阶级面对的是无数老板，老板之间对劳动力的竞争，能够提高劳动力的价值，而这对无产阶级是有利的。

hj58 发表于 2010-10-6 21:48
坚持劳动价值论和剩余价值理论，意味着坚决否定资本等劳动之外的生产要素对价值的贡献，否定资本等劳动之外的生产要素拥有参与分配的权力。

显然，这已经远远落后于时代了。

真的要为无产阶级利益说话，最重要、最根本、最紧迫的是研究如何使分配比例最有利于无产阶级。

资本的分配比例为 0，并非对无产阶级最有利。

因为这将使资本失去投资兴趣，使无产阶级的劳动生产率降低，实际分配所得减少。

美国工人阶级为什么反对全球化？因为美国资本流出美国，减少了资本对劳动力的总需求，使劳动力的价值降低，这显然不利于美国工人阶级的利益。

生产资料公有制，并不能为无产阶级带来利益。

在没有真正实现民主的地方（美国的民主也是不彻底的），生产资料公有制必然转变为生产资料官有制。

生产资料官有制，使无产阶级被迫面对一个大老板。而生产资料私有制，无产阶级面对的是无数老板，老板之间对劳动力的竞争，能够提高劳动力的价值，而这对无产阶级是有利的。

民主需要无产阶级去争取，民主所谓上层建筑 必须由经济基础决定所以只有彻底的生产资料公有制才能最终解放无产阶级自己实现真正的民主。

资本全球化导致美国工人的反对，这个属于在资本主义制度下的劳动者内部矛盾，这样也为劳动者被迫压低工资提供了条件。不但不是资本之间的竞争 而是劳动者之间相互压低劳动力报酬而争夺被雇佣的机会的竞争，这个是由生产力发展导致劳动力的需求减少这样的客观现实决定的。所以公有制才是最好的。

而投资兴趣有无并没有关系，只要生产资料公有制那么所有的经济问题国家统筹规划，比起为了利润盲目大生产导致过剩危机来得好

hj58 发表于 2010-10-6 11:36
——“劳动可以交换呀，所以具有交换价值，比如劳动可以和工资进行交换，可以和服务费进行交换，这些活生生的例子你也看不见吗？”




问题是：并非只有劳动可以进行交换，并非只有劳动才具有交换价值，所以，劳动不是商品价值的唯一来源。

所以，劳动价值论仍然不能成立。

再次提醒捍卫者们：

劳动价值论说的是“劳动是商品价值的唯一来源”。

剩余价值理论说的是“剥削是获取利润的唯一手段”。

所以，只证明了劳动是价值来源之一、剥削是获取利润的手段之一，仍然没有完成捍卫劳动价值论和剩余价值理论的伟大任务。

因为价值指的是凝结在商品中的无差别的人类劳动，所以只有劳动能被凝结到商品中成为价值，因此劳动是价值的唯一源泉。

hj58 发表于 2010-10-6 17:18
——“毕竟书记的意思“劳动是唯一主动因素”的观点没有很好的否定。”



1，商品的价值并非只来自“主动因素”；

2，第一线劳动者的劳动也并非生产活动所必需的唯一主动因素。现在的生产都是大规模生产，而市场却充满不确定因素，风险巨大，因此投资者投下巨资、承担风险，也是一种主动因素。产品销售时，需要制定各种有效的策略，因此，也需要销售者的努力，这是另一种主动因素。

你所谓的主动因素其实解释抢劫犯 抢劫需要承担巨大奉献。

再说了 高风险高回报，那矿工冒着生命危险为何回报很低呢？还是双重标准嘛！


封建地主获得高额地租争夺土地也是要很多风险的那为什么资产阶级要推翻他们呢？

——“封建地主获得高额地租争夺土地也是要很多风险的那为什么资产阶级要推翻他们呢？”



这你应该去问资产阶级。

——“只要生产资料公有制那么所有的经济问题国家统筹规划，比起为了利润盲目大生产导致过剩危机来得好”




在计划经济，公有制导致生产不足。

在市场经济，公有制导致垄断，商品价格居高不下。

私有制也有问题。但不能对公有制盲目乐观。

——“你所谓的主动因素其实解释抢劫犯，抢劫需要承担巨大风险。”



讨论商品价值问题时，不考虑非法行为。非法行为不属于正常的经济活动。

——“再说了 高风险高回报，那矿工冒着生命危险为何回报很低呢？还是双重标准嘛！”



高风险应该有高回报，但是这只是一个方面。由于中国大量农民没有工作，只能放弃与高风险对应的高回报，接受高风险低回报的工作。

劳动力供应太大，必然损害劳动力的价值。

中国劳动力的总量已经这么大了，无法减少，提高劳动力价值的唯一办法是提高对劳动力的需求，鼓励投资，建立更多的企业。

因此，资本家越多，对劳动者越有利。鼓吹消灭资本家，实际上是害了无产阶级。

hj58 发表于 2010-10-7 10:25
——“封建地主获得高额地租争夺土地也是要很多风险的那为什么资产阶级要推翻他们呢？”



这你应该去问资产阶级。

对啊，所以说资产阶级投资有很大的风险并不意味着无产阶级就不能推翻他们

hj58 发表于 2010-10-7 10:25
——“只要生产资料公有制那么所有的经济问题国家统筹规划，比起为了利润盲目大生产导致过剩危机来得好”




在计划经济，公有制导致生产不足。

在市场经济，公有制导致垄断，商品价格居高不下。

私有制也有问题。但不能对公有制盲目乐观。

公有制所谓新事物，新事物的产生必然伴随着新问题的出现，我们可以在公有制下解决公有制的新问题，而私有制作为旧事物已经严重阻碍了生产力的发展所以必须退出历史舞台。