重建马克思劳动价值论

哲思网友：

第一，哲思：“在假定价格和价值一致的前提下，6英镑就代表价值，简单的写出来就是6英镑=价值”。

价值是通过交换价值形态表现的，而”交换价值“是指“在商品交换中，不同使用价值之间的量的比例关系”，你写出这个“6英镑=价值”的等式，究竟有何根据？

第二，哲思：”这里的同一劳动量是指的劳动时间，而不是社会平均必要劳动时间“。

在马克思指出：“例如，同一劳动量，在丰收年表现为8蒲式耳小麦，在歉收年只表现为4蒲式耳。”这一例子之前，马克思已经指出了：“社会必要好动时间是在现有的社会正常的生产条件下在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某件使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国使用蒸汽织布机以后，把→定量的织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上.英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。可见，只是杜会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。在这里，单个商品是当作该种商品的平均样品。因此，含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品，具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例，就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。"作为价值， 切商品都只是走量的凝固的劳动时间。"因此，如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变。”

马克思着重强调：“因此，如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变”。这里的”劳动时间“是决定商品价值量的时间——即社会必要劳动时间——“同一的劳动量”。因为，马克思认为，生产商品的个别劳动时间，与该商品价值量增减不发生直接关系。

所以，马克思的“同一劳动量”是指“社会必要劳动时间”。烦请哲思网友再看看《资本论》第一卷第52页、53页的内容。

期待这一理论的未来前途啊。

16# hhj

赫赫铭儿：如果产品的社会价值（市场价格）应该随着机器的使有，效率的提高，和实际劳动时间的减少而趋于降低；那资本家的利润从哪里来？机器的费用从哪里来？现代化企业从哪里来？……
所以，你的“最小化”原理——尽管的确可以起到消除贪污腐败的作用，甚至可以消除剥削、消除压迫……；但它同时也阻碍了社会的进步！

hhj：恰恰，恰恰相反，耗费最小化是社会 进步的基石。因为它能够迫使每个企业每个人向社会 提供有效财富，只有这样他们才能获得恰当的利益。现代企业就是这样努力奋斗过来的。
旧产品随着机器的普遍应用而价值下降，迫使企业创新新产品，而去获取超额利润。这是一个无限循环。人类经济正是在这个循环中不断发展进步的。而产品价值下降，则是人们作为消费者过上更好生活的必要条件。因此，我期望看到产品作为物的价值的不断廉价，而不是将其“创造”得更大。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=934870&page=2&from^^uid=1123236

看来有必要引入实例来做定量的分析：
个体手工劳动时，每个劳动者100小时劳动可以（净）生产10米棉布；从而价格总额是100（单）元——并且全部成为劳动报酬。
使用机器后，每个劳动者100小时劳动可以（净）生产100米棉布；按照“最小化”原则，这100米棉布的价格总额也是100（单）元。
如果现在的劳动报酬仍然是100（单）元；那资本家的利润从哪里来？机器的费用从哪里来？现代化企业从哪里来？……
而如果现在的劳动报酬也要“最小化”，那他们如何“过上更好的生活”呢？……

善于比较才会好

10# yangfw

         该埋掉了  

         天天喊口号要坚持  已经是个漏洞百出的破烂理论   一没人敢改  二没人会改

         我上政经的时候问老师     必要劳动时间怎么衡量？  如果不能量化 这个概念又有什么意义呢？


          读了博士的外科医生精神高度集中的工作1小时     和初中文化的打工仔流水线工作一小时    价值怎么比 前者是后者的多少倍

          如果不能量化  这就是个理念性的  永远无法实用的东西   也就永远达不到它本身的目的  公平

          都过去几百年了   还拿着个劳动时间忽悠人   不承认技术 不承认资本  只承认劳动  或许只承认体力劳动  脑力的不算

          亏得中国还这么多政经教授   哪一位能把这些东西补起来   高中生都能提出的问题   几十年来却没有教授能回答

xiaxt 发表于 2010-10-15 14:39
哲思网友：

第一，哲思：“在假定价格和价值一致的前提下，6英镑就代表价值，简单的写出来就是6英镑=价值”。

价值是通过交换价值形态表现的，而”交换价值“是指“在商品交换中，不同使用价值之间的量的比例关系”，你写出这个“6英镑=价值”的等式，究竟有何根据？

第二，哲思：”这里的同一劳动量是指的劳动时间，而不是社会平均必要劳动时间“。

在马克思指出：“例如，同一劳动量，在丰收年表现为8蒲式耳小麦，在歉收年只表现为4蒲式耳。”这一例子之前，马克思已经指出了：“社会必要好动时间是在现有的社会正常的生产条件下在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某件使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国使用蒸汽织布机以后，把→定量的织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上.英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。可见，只是杜会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。在这里，单个商品是当作该种商品的平均样品。因此，含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品，具有同样的价值量。一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例，就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。"作为价值， 切商品都只是走量的凝固的劳动时间。"因此，如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变。”

马克思着重强调：“因此，如果生产商品所需要的劳动时间不变，商品的价值量也就不变”。这里的”劳动时间“是决定商品价值量的时间——即社会必要劳动时间——“同一的劳动量”。因为，马克思认为，生产商品的个别劳动时间，与该商品价值量增减不发生直接关系。

所以，马克思的“同一劳动量”是指“社会必要劳动时间”。烦请哲思网友再看看《资本论》第一卷第52页、53页的内容。

         社会必要劳动时间   每次看到这个词我就想骂街    我母校的政经实力国内都不差  我们老师是个教授  这个问题我请教他三次

     两人交流超过2小时   他回答不了我    这种虚无的理念性的东西有什么意义   

      产品能算了   服务怎么算？   艺术创作怎么算？  决策管理劳动者的劳动怎么算     

   这个社会必要劳动时间是这样一个狗屁定义     就是大家都在用  谁也不知道他是多少  谁也不知道怎么算   谁也不知道它是否是稳定的或变动的

  谁也不知道它是否真的存在      不过是一个几百年前人的手稿  中国人就喜欢奉若经典    不敢做丝毫改进  包括那个狗屁的超过8人就算资本家

    人家只是举个例子  中国是家族制  一大家子人都很可能超过8个     中国人就是死板  几十年了  学术上的进步是0

先定义下劳动的概念

不要重建马克思主义劳动价值论了，你如果能够建立起来，那就是你的劳动价值论。

你这只是站在局部看待马克思理论
如果你站在整体来看待马克思理论