我们能不能对“价值”进行任意的定义？

50# 冷眼老克

谢谢你的理解！

wzwswswz 发表于 2010-11-3 12:56
劳动决定价值，价值决定交换价值（价格），而交换价值（价格）还受供求状况的制约。

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那么，“决定”和“制约”，有啥区别吗？

——“不是“固定的数值”，而是相对的波动中心。这种情况在现实中还是比较多见的，比如1公斤面包价格的波动中心肯定要高于1公斤面粉的价格波动中心，那就是因为前者所耗费的劳动多于后者所耗费的劳动。”




怎么？劳动价值论成了“相对价值论”了？你的意思是一种商品的绝对的价值量不是劳动量决定的？

你怎么知道一公斤面包和一公斤面粉价格波动中心之间的差额就是做面包的劳动的凝结？证据是什么？

——“那么，“决定”和“制约”，有啥区别吗？”




马克思经济学的捍卫者们常常只能闪烁其词。他不能说“供求情况决定价格”，因为这样就等于在赞同“供求价值论”，就是背叛了劳动价值论。

hj58 发表于 2010-11-3 18:36
——“那么，“决定”和“制约”，有啥区别吗？”




马克思经济学的捍卫者们常常只能闪烁其词。他不能说“供求情况决定价格”，因为这样就等于在赞同“供求价值论”，就是背叛了劳动价值论。

那么供求又由什么决定？

——“那么供求又由什么决定？”




不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

hj58 发表于 2010-11-3 23:32
——“那么供求又由什么决定？”




不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

怎么不能承认呢?劳动和价格的关系就是决定和被决定的关系，社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

王书记 发表于 2010-11-4 00:54

hj58 发表于 2010-11-3 23:32
——“那么供求又由什么决定？”




不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

怎么不能承认呢?劳动和价格的关系就是决定和被决定的关系，社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

有一个手工劳动者制作工艺品微雕，平均每小时生产一个，有10%的概率产生一个次品，有10%的概率产生一个极品。次品和极品都花费了同样的社会必要劳动时间，难道次品和极品一个价？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 01:15

王书记 发表于 2010-11-4 00:54

hj58 发表于 2010-11-3 23:32
——“那么供求又由什么决定？”




不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

怎么不能承认呢?劳动和价格的关系就是决定和被决定的关系，社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

有一个手工劳动者制作工艺品微雕，平均每小时生产一个，有10%的概率产生一个次品，有10%的概率产生一个极品。次品和极品都花费了同样的社会必要劳动时间，难道次品和极品一个价？

次品和极品凝结的脑力劳动和体力劳动是完全不同的，显然次品所需要的注意力集中和手法谨慎程度都比极品低。所以生产次品和极品的社会必要劳动时间完全不同，而你所谓的概率不过是自己主观想象出来的。没有从手工业的客观生产情况出发

次品所需要的注意力集中和手法谨慎程度都比极品低——这是你杜撰的。

我们就说实例，在一个网络游戏中，玩家去打BOSS，BOSS会掉落一种叫战马刀的武器，武器攻击力在100-120之间随机。难道掉落的100攻击力的武器和120攻击力的武器一个价？要知道，这武器不仅在游戏里可以卖游戏币，也可以拿出来卖人民币。