我们能不能对“价值”进行任意的定义？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 01:20
次品所需要的注意力集中和手法谨慎程度都比极品低——这是你杜撰的。

我们就说实例，在一个网络游戏中，玩家去打BOSS，BOSS会掉落一种叫战马刀的武器，武器攻击力在100-120之间随机。难道掉落的100攻击力的武器和120攻击力的武器一个价？要知道，这武器不仅在游戏里可以卖游戏币，也可以拿出来卖人民币。

那这么说次品和极品的劳动完全一样咯？另外能买人民币和是否有价值完全是两码事。

至于战马刀的问题很简单，因为平均掉落100攻击力的斩马刀的机会高于120攻击力的，所以获得100攻击力的平均打怪时间少于120攻击力的，因此他们的价值和价格不同。

而有人可能只花了极短的时间就能获得120攻击力的，同样也可以卖高价，因为120斩马刀的交易是按照平均打怪时间计算的，所以这个运气好的人获得超额利润。那么这个超额利润来源于哪里呢？就来源于那些得到120攻击力斩马刀所花费的时间超过平均时间的那些玩家手里。

用马克思主义经济学的原理来分析非常简单的问题嘛，你怎么就弄不明白呢？

谁告诉你平均掉落100攻击力的斩马刀的机会高于120攻击力的？我自己设计的游戏我自己不知道你倒知道了？我告诉你，概率完全一样。

太会自己杜撰了。。。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 01:30
谁告诉你平均掉落100攻击力的斩马刀的机会高于120攻击力的？我自己设计的游戏我自己不知道你倒知道了？我告诉你，概率完全一样。

概率完全一样那么就可以理解成他们的生产时间一样，那么他们价值就一样，可是为什么100的价格不如120的呢？
原因就在于私人劳动和社会劳动的关系。

同样两个人劳动时间一样，一个生产的使用价值高，另一个使用价值低（两者由于时间一样价值也一样）可是他们的私人价值能够转化为社会价值的程度不一样，所以价值实现的程度就不一样。于是120的价格高于100。

用马克思主义私人劳动和社会劳动的理论也可以解释这个问题嘛。

刚才还说社会平均劳动时间，怎么会变成私人劳动时间了？我说的可不是私人劳动时间，可是有无数玩家玩家不断杀这个BOSS，这个BOSS掉落了无数攻击100到120之间武器，同一个人都会拿掉很多把100的，也会拿到很多把120的。这难道不是100和120的社会平均劳动时间都相等吗？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 01:40
刚才还说社会平均劳动时间，怎么会变成私人劳动时间了？我说的可不是私人劳动时间，可是有无数玩家玩家不断杀这个BOSS，这个BOSS掉落了无数攻击100到120之间武器，同一个人都会拿掉很多把100的，也会拿到很多把120的。这难道不是100和120的社会平均劳动时间都相等吗？

是相等啊，社会平均时间是相等啊，他们的价值也一样 可是他们的价值被转化为社会价值的程度不同也就是价值实现的程度不同啊。这有什么问题嘛?

无数玩家来说是社会劳动，而具体的打怪就是每个玩家的私人劳动。所以说既然没看过马克思的劳动价值论就别出来丢人了

王书记 发表于 2010-11-4 00:54

hj58 发表于 2010-11-3 23:32
——“那么供求又由什么决定？”




不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

怎么不能承认呢?劳动和价格的关系就是决定和被决定的关系，社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

这是你自己说的话。

社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

社会平均时间是相等啊。
于是120的价格高于100。

这几句话之间难道没有矛盾？还是我眼花了？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-4 01:53
社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。

社会平均时间是相等啊。
于是120的价格高于100。

这几句话之间难道没有矛盾？还是我眼花了？

120的价格高于100并不表示120 的价格就要高于100。因为还有一个价值实现的问题，因为按照价值规律既然时间相等那么价值相等，可是价值转化为社会价值的程度不同，所以价格不同。马克思主义是一个体系你可不要割裂他们之间的有机联系。

决定被决定 和实现问题是两回事。

他们的价值相等按理来说价格要相等可是由于价值还有一个社会承认问题所以价值是否能完全实现又是另一回事

社会必要劳动时间越多的商品的价格就比社会必要劳动时间越低的商品价格高。这句话的意思不是“实现”？还是我的理解力有问题？