我们能不能对“价值”进行任意的定义？

hj58 发表于 2010-11-3 23:32
——“那么供求又由什么决定？”

不要跑题。如果不能解释劳动和价格之间的关系是如何产生的，就直接承认，不要扯其它话题。

不是跑题，你不是说价值对价格的“决定”、供求对价格的“制约”是“闪烁其词”吗？那么你回答了供求由什么决定你就知道“决定”和“制约”的区别了。至于劳动与价格的关系我在前面已经说过了。

hj58 发表于 2010-11-3 18:34
——“不是“固定的数值”，而是相对的波动中心。这种情况在现实中还是比较多见的，比如1公斤面包价格的波动中心肯定要高于1公斤面粉的价格波动中心，那就是因为前者所耗费的劳动多于后者所耗费的劳动。”

怎么？劳动价值论成了“相对价值论”了？你的意思是一种商品的绝对的价值量不是劳动量决定的？

你怎么知道一公斤面包和一公斤面粉价格波动中心之间的差额就是做面包的劳动的凝结？证据是什么？

价格中心与价值是不能直接划等号的，因为价格的高低还与货币的币值有关。所以商品的绝对价值量是由劳动量决定的，但它的价格表现却不是绝对的。

——“价格中心与价值是不能直接划等号的，因为价格的高低还与货币的币值有关。所以商品的绝对价值量是由劳动量决定的，但它的价格表现却不是绝对的。”





那么你就更无法验证劳动价值论了。

——“不是跑题，你不是说价值对价格的“决定”、供求对价格的“制约”是“闪烁其词”吗？那么你回答了供求由什么决定你就知道“决定”和“制约”的区别了。”







那你就应该直接说明“决定”和“制约”有什么差异，而不应该问其它问题，让提问者自己去领悟。

——“至于劳动与价格的关系我在前面已经说过了。”




我问的是“劳动和价格之间的关系是如何产生的？”

按照你们对“价值”的定义，“价值”是“劳动的凝结”，这和“价格”有什么关系？

你说“价值决定价格”，“价值”就真的“决定”价格了？

hj58 发表于 2010-11-4 07:02
——“不是跑题，你不是说价值对价格的“决定”、供求对价格的“制约”是“闪烁其词”吗？那么你回答了供求由什么决定你就知道“决定”和“制约”的区别了。”
那你就应该直接说明“决定”和“制约”有什么差异，而不应该问其它问题，让提问者自己去领悟。

这样说吧，价值决定价格，价格最终都会趋向于价值。而价格与供求却不是这样的关系，供求制约着价格，价格反过来也制约着供求。如果说为什么前者用“决定”，后者用“制约”，那么这就是原因。

hj58 发表于 2010-11-4 07:01
——“价格中心与价值是不能直接划等号的，因为价格的高低还与货币的币值有关。所以商品的绝对价值量是由劳动量决定的，但它的价格表现却不是绝对的。”

那么你就更无法验证劳动价值论了。

表现是相对的东西就无法验证吗？

——“价值决定价格，价格最终都会趋向于价值。”




我们需要的是证明。

——“表现是相对的东西就无法验证吗？”




既然有法验证，你就验证给我看看。

劳动价值论的验证问题，已经讲了很久了，也不见你有动静。

——“而价格与供求却不是这样的关系，供求制约着价格，价格反过来也制约着供求。”



你错了。价格能够决定供求量，但不能决定供求情况（供求曲线的形状和位置），供求情况能决定均衡价格，但不能决定价格（因为价格是自变量）。

要玩经济学，先要把一些基础的东西真正地学会。讲供求价值论时，要区分价格（自变量）和均衡价格，区分供求量（由价格决定）和供求情况（供求曲线的位置和形状，由市场上的生产者和消费者决定）。

不能因为它们都有“价格”或“供求”二字，就不加区别，然后反过来说人家的理论错了。