我们能不能对“价值”进行任意的定义？

——“价值决定价格，……。而价格与供求却不是这样的关系，供求制约着价格，价格反过来也制约着供求。”




恰恰相反，根据马克思经济学，商品的价值由凝结的劳动决定，而劳动力的价值，又由生活资料的价值决定。那么，商品价格上升了，劳动力的价格（价值）也必然上升，再导致商品的价值（价格）上升。……

按照马克思经济学，这个过程不是收敛的，而是越来越发散。

相反，供求价值论在一般情况下是收敛的，即使价格波动超过均衡价格，但只要供求情况（供求曲线的位置和形状）没有发生变化，价格又会回落到均衡价格。

79# hj58

我也说过了，只有在一个有着确定边界和时间的市场内，才有可能进行比较准确的验证。就像物理实验一样，只有在一个比较理想的实验条件下，才能得到比较准确的数据。但在现实的商品世界中却不存在这样一个理想的市场。在这种情况下，我们只有把可能影响商品价格的一切因素全都统计进来，进行比较分析，才能对商品的价值进行验证，但目前来讲，这一点谁都做不到。
当然，验证商品的价值还有另外一种方法，这就是选取两种或几种最简单的商品生产进行比较，比如耗费两公斤柳条编的柳条筐的价格波动中心一定高于两公斤柳条的价格波动中心，这就是因为前者比后者耗费了更多的劳动，所以有了更大的价值。

——“只有在一个有着确定边界和时间的市场内，才有可能进行比较准确的验证。”




我现在不需要你做“比较准确的验证”，我只需要你做“验证”，不准确也不要紧。

有着确定的边界和时间的市场？那你就假设有几个劳动者，你还可以假设各种必要的数据，让我们看看你的验证思路。

——“当然，验证商品的价值还有另外一种方法，这就是选取两种或几种最简单的商品生产进行比较，比如耗费两公斤柳条编的柳条筐的价格波动中心一定高于两公斤柳条的价格波动中心，这就是因为前者比后者耗费了更多的劳动，所以有了更大的价值。”





不对。你怎么知道这个差额全部是人类劳动造成的？你怎么排除工具、机器和资本的价值贡献？

这种循环论证还需要等到你现在来做？

什么叫“捉襟见肘”？劳动价值论就是这样。随便找找，都能找出一大堆不能自圆其说的地方。

81# hj58

劳动创造的价值与劳动力的价值（严格来讲是劳动力的“生产”成本）完全是两个概念，商品的价值只决定于前者，而不决定于后者。

81# hj58

按照劳动价值论，不管商品的价格如何变化，其最终的平均值都将趋向于价值。

84# hj58

你可以看看我这个例子。
http://www.pinggu.org/BBS/thread-943230-10-1.html

hj58 发表于 2010-11-4 09:28
相反，供求价值论在一般情况下是收敛的，即使价格波动超过均衡价格，但只要供求情况（供求曲线的位置和形状）没有发生变化，价格又会回落到均衡价格。

按照西经的这个供求价值论，能够说明为什么抻面的价格总要高于面粉的价格吗？

——“按照西经的这个供求价值论，能够说明为什么抻面的价格总要高于面粉的价格吗？”




当然能。在同样的价格，愿意生产拉面的生产者远远少于愿意生产面粉的生产者（因为生产拉面需要对面粉进行再加工，需要额外的成本），即拉面的供应曲线在面粉的供应曲线的右边或上面，因此，除非对拉面的需求极低，拉面的均衡价格总是高于面粉的均衡价格。

由于拉面和面粉的市场几乎是完全竞争的，因此，两者的实际供应曲线几乎是水平线（拉面的在上面），因此，实际上，拉面的均衡价格永远高于面粉的。