有人能解答这个问题吗？

99# 老大哥在看着你 我们还是不用疑似不文明用语吧。请 楼主 清楚的说一下，你证明了100力 的和120 力的社会必要劳动时间相同了 吗？ 平均？那小学生也会的。哇，楼主会不会认为这也是不文明用语啊，我觉得也有点，不过没办法，小学生确实会平均的啊。

海上之星 发表于 2010-11-5 14:21
99# 老大哥在看着你 我们还是不用疑似不文明用语吧。请 楼主 清楚的说一下，你证明了100力 的和120 力的社会必要劳动时间相同了 吗？ 平均？那小学生也会的。哇，楼主会不会认为这也是不文明用语啊，我觉得也有点，不过没办法，小学生确实会平均的啊。

难道你认为100力 的和120 力的社会必要劳动时间不相同？

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:17
我觉得lz 没有必要争这个问题
只要很好的区分价值量和价格这两个概念就ok了
你生产这两种武器的社会必要劳动时间相等表明的是他们的价值量相等。价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的。这是马克思的劳动价值论所说的。
但是社会必要劳动时间并不是决定商品价格的唯一因素。社会必要劳动时间相同的东西价格不一定相同。因为他们的使用价值不同，对人的有用性不同。由于这种使用价值的不同，就会影响市场的供求，进而影响价格。所以由于他们的使用价值不同，他们的价格不同完全是可以的呀。

这就是价值和价格脱钩策略。
那么价格还是围绕价值上下波动吗？

那么价格还是围绕价值上下波动吗？

这个问题同样问王书记。之前没有问，留到现在。

103# 老大哥在看着你 我觉得价格围绕价值上下波动没有错。你分开看两样东西，他们的价格都应该是围绕各自的价值上下波动的，有的时候价格高于价值有的时候低于价值呀。

93# 老大哥在看着你
但我举得例子就反驳了这个理论。事实上生活中还有很多类似的例子，也是制造业的。比如Intel和AMD生产CPU，你们也许都不知道，一块CPU刚生产出来的时候是不知道它的主频应该是多少的，需要测试以后才知道，然后高主频的卖高价，低主频的卖低价。但这种生活中的例子我们不知道全部内在机制，就很容易被马经钻空子来诡辩。那我们很清楚内在机制的游戏程序来举例，就很难诡辩了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=10&from^^uid=1123236

CPU等高科技产品的定价原理，与普通制造业产品的定价原理的确是有区别的。
高科技产品在首先按照制造业产品计价之后，还会有一个额外的附加值，并受到其它定价原理的支配（你一定不会愿意我叫你参见《关于三大价值原理的推理》——绝非马经！）。

Emily孟 发表于 2010-11-5 14:28
103# 老大哥在看着你 我觉得价格围绕价值上下波动没有错。你分开看两样东西，他们的价格都应该是围绕各自的价值上下波动的，有的时候价格高于价值有的时候低于价值呀。

那为什么100的价格波动下去，永远没有波动上来的机会。如果说，是围绕价值波动，那就应该有时候100的武器比120的价格低，有时候100的武器比120的价格高。但是实际情况是，100的武器价格永远比120低。
这样的话，至少不要说是围绕价值波动，围绕这个词应该去掉。应该改成在价值附近抖动，颤动，摇动，摆动……

赫赫铭儿0 发表于 2010-11-5 14:29
93# 老大哥在看着你
但我举得例子就反驳了这个理论。事实上生活中还有很多类似的例子，也是制造业的。比如Intel和AMD生产CPU，你们也许都不知道，一块CPU刚生产出来的时候是不知道它的主频应该是多少的，需要测试以后才知道，然后高主频的卖高价，低主频的卖低价。但这种生活中的例子我们不知道全部内在机制，就很容易被马经钻空子来诡辩。那我们很清楚内在机制的游戏程序来举例，就很难诡辩了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=951911&page=10&from^^uid=1123236

CPU等高科技产品的定价原理，与普通制造业产品的定价原理的确是有区别的。
高科技产品在首先按照制造业产品计价之后，还会有一个额外的附加值，并受到其它定价原理的支配（你一定不会愿意我叫你参见《关于三大价值原理的推理》——绝非马经！）。

所以我早说了你们会诡辩的，我就没有用CPU的例子。你还是回答武器的例子吧。

海上之星，你是不是证明不了它们的社会必要劳动时间不同？

107# 老大哥在看着你 马克思说价格围绕价值上下波动，但是好像没说过价格波动平均下来一定等于价值吧。只要是围绕价值波动了就不能说马克思错了呀，所以两种东西即使价值一样，也不一定波动曲线一定相交。