有人能解答这个问题吗？

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 14:27

wzwswswz 发表于 2010-11-9 14:19
210# 老大哥在看着你

社会必要劳动时间是生产某种使用价值的时间。你把使用价值都隐去了，又何谈社会必要劳动时间呢？
假设掉下来的两个盒子，一个装的是正品，一个装的是废弃物，你是否会认为正品和废弃物都耗费了相同的社会必要劳动时间，从而都有相同的价值呢？

这就是这个理论的荒谬之处。在不知道使用价值的大小之前，就不知道耗费了多少社会必要劳动时间。难道社会必要劳动时间是由使用价值的大小决定的？

不是由使用价值决定，而是以生产出使用价值为前提。如果不能生产出任何使用价值，再多的劳动耗费也不可能形成社会必要劳动时间。
再举一个例子，在同一生产条件下，生产两件使用价值所耗费的社会必要劳动时间总是相当于一件使用价值的两倍；而在不同的生产条件下，生产同一件使用价值的社会必要劳动时间却是可长可短的。所以，社会必要劳动时间与所生产的使用价值有关，但不是由使用价值决定的。

老大哥在看着你 发表于 2010-11-9 14:52
我何时说过社会平均劳动时间是社会必要劳动时间？
请直接回答问题：在不知道使用价值的大小之前，就不知道耗费了多少社会必要劳动时间。难道社会必要劳动时间是由使用价值的大小决定的？

我何时说过你说过”社会平均劳动时间是社会必要劳动时间“？所以我说大家错怪你了嘛，因为你说的是社会平均劳动时间，是什么定义，我们都不知晓，而我们说的都是社会必要劳动时间，这岂不是牛头不对马嘴吗？看我们这帮人折腾的，也不看看清楚人家老大哥说的什么。

269# 老大哥在看着你 那些人以为你说的是有价值的东西，而且讨论的是有价值的东西。可我发现你在讨论另一件没有价值的东西

268# 老大哥在看着你 人家不是玩家，是企业是生产者。你不要混淆。

借一步 发表于 2010-11-9 15:07
266# 老大哥在看着你 如果能够按照你的逻辑的话，我说过了，那就是实验经济学的逻辑，让一群人在干扰下实现所谓科学的结果。他最多只能证明你的假想机制成立，问题是你的假想机制成立吗/

我不否认这其中存在的问题。这就和实验心理学和人类学之间见解不同一样。但这也恰恰是经济学，包括马经、西经，都只能算前科学，不能算科学的原因。
所以，对一个理论的反驳、论证是重要的。你认为前提不成立，就指出哪个前提不成立，而不是泛泛而谈。

借一步 发表于 2010-11-9 15:10
268# 老大哥在看着你 人家不是玩家，是企业是生产者。你不要混淆。

这么说，一个玩家打再游戏中打装备，打出来的装备是没有价值的，在打装备的时候被老板看上了，说你加入我们公司吧！于是他手里的装备立即就有价值了？是这样？

一个人打出来的装备有没有价值，竟然是根据他的身份来判断的。

275# 老大哥在看着你 ok，马克思的逻辑是不同的，那个抽象法力图避免那种伪科学的办法的，所以我怀疑你没有仔细看过资本论的。

it all depends on you

277# 老大哥在看着你
这就是真理，生产和消费是有本质的不同的。对于生产要求价值和使用价值前提，而消费只要使用价值就可以成立。你消费的时候是不会关心他是自己做的，还是交易来的。