一个可笑的错误

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论坛上很多人（最近的典型是王昭涛）都有这样一种错误逻辑：

劳动者+生产资料，一天生产了10个产品，应该如何分配呢？
他们说，劳动者如果没有生产资料，自己空手操作，一天只能生产1个产品，
所以，劳动者应该得1个，生产资料得9个。

因为劳动者在A方式下能生产M个产品，所以他们换了B生产方式，也只能拿M个产品？这是神马逻辑？

那么我现在用同样逻辑，大家就能看出它的荒谬了：
生产资料如果没有劳动者，自己“空劳动者操作”，就只能等着报废了，一个产品都生产不出来！所以正确的分配方式是：劳动者10个，生产资料0个。

其实，如何分配是很简单的，所谓“劳动者+生产资料”，其实是“操作生产资料劳动者+生产生产资料劳动者”，这两种劳动者自己商量、自己评估各自的劳动，按劳分配就可以了，大家都觉得自己不亏就行了！

最重要的是，无论这两种劳动者之间如何分配，都跟资本家是否剥削的问题没有一毛钱关系。
而论坛奇葩王昭涛的第二个奇葩逻辑就是：甲劳动者少拿了（理由是第一个奇葩逻辑），所以资本家没有剥削，反而受到了乙劳动者的剥削！
这种逻辑我就不用反驳了，既没有兴趣，也没有时间。

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关键词：生产资料 生产方式 最重要的 按劳分配 劳动者

王昭涛论坛露怯不完全总结：

1、不懂利息是指所有形式的资本报酬，说什么资本家得到了“相当于利息那部分的报酬”！

2、以为把企业家的劳动加在资本家头上，就能掩盖资本家拿取资本报酬（不劳而获，剥削）的事实，成天傻傻地问“资本家怎么不劳而获了”“资本家怎么剥削了”这种愚蠢问题。

3、居然以为利息不是钱财！赚利息不是发财！

4、成天扯什么利息是科学家创造的价值，资本家又不是科学家的化身，不是科学家的继承人，科学家不参与分配了，你有资格顶替？剥削科学家就不是剥削劳动者？

5、你的傻逻辑是：
工人所得，一旦超过只有工人没有生产资料时生产的产品数量，就是工人剥削。
按照你的傻逻辑，我完全可以这样说：
资本家凭借生产资料的所得，一旦超过了只有生产资料没有劳动者时能够生产的产品数量（零），就是剥削工人了。

归根到底，就是个没受过经济学基本教育的文盲，自以为聪明！100多年前的马歇尔就已经指出了，所有剥削论的矛头，都是指向利息的！你承认利息是不劳而获就行了。

利息是资金使用权的费用或代价，由使用资金的人付给资金的所有者。
为什么会有利息的存在？
很简单：使用别人的东西要付钱。
这里的东西包括商品与货币。
使用别人的商品一般要付租金——地租、房租、机器租等等。
使用别人的货币一般要付利息。

企业生产商品，生产了商品，不存在商品本身在生产要素之间的分配问题。
因为生产商品是为了销售的，卖出换钱。
劳动者是已经约定好了，付给工资，即使产品没有销售，也要付工资（从资本中给）。
销售以后，企业所有者拥有企业的利润。利润为负值的话，所有者会亏本。利润为正值的话，所有者才能获得增值。
所以，本文讨论的问题是伪问题。确实可笑。

石开石 发表于 2020-9-4 15:20
利息是资金使用权的费用或代价，由使用资金的人付给资金的所有者。
为什么会有利息的存在？
很简单：使用 ...

很简单：使用别人的东西要付钱。
--------
使用别人100元（的东西），当然要付给对方100元（的东西），没有利息的份儿。

石开石 发表于 2020-9-4 15:28
企业生产商品，生产了商品，不存在商品本身在生产要素之间的分配问题。
因为生产商品是为了销售的，卖出 ...

劳动者得工资，所有者得利润，这就是分配。
对分配视而不见，你可以哥屋恩了。

clm0600 发表于 2020-9-4 15:45
劳动者得工资，所有者得利润，这就是分配。
对分配视而不见，你可以哥屋恩了。

那不是产品本身的分配，没有什么1个9个的问题。

clm0600 发表于 2020-9-4 15:43
很简单：使用别人的东西要付钱。
--------
使用别人100元（的东西），当然要付给对方100元（的东西）， ...

您借给别人钱还要利息呢，言行不一啊。

石开石 发表于 2020-9-4 15:55
那不是产品本身的分配，没有什么1个9个的问题。

把产品卖了再分钱，等同于把产品分了再卖钱，你的脑子要学会转轴啊！

石开石 发表于 2020-9-4 15:56
您借给别人钱还要利息呢，言行不一啊。

怎么不一致了？

我说要利息是不劳而获，是剥削，
那么我要利息也是不劳而获，也是剥削。

我说了要废除利息制度，然后所有人都不收利息，
我也是这么做的，正在努力宣传，达成这个目的。

我从未要求任何一个人单独不收利息。
所以我也不这样要求我自己。

哪里不一致？处处都很一致！