从官办工程的频频“短命”看私有制比国有制的优越性

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:31

龚民 发表于 2010-12-23 17:58

赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 14:16
[剥削私有制和劳动私有制？私有制曾经有过这种区分？只要是私有制，就存在剥削的趋势。你自己劳动，等规模扩大需要雇人的时候，剥削就出现了。有本事规模扩大别雇人，为了坚持劳动私有制不要扩大规模

马克思曾写道：政治经济学往往把两种私有制混淆起来------。一百多年后，你也要将它混淆起来吗？
“有本事规模扩大别雇人，为了坚持劳动私有制不要扩大规模”-----------完全是孩子赌气方式，你读过资本论，应该知道雇人并不代表就是剥削性私有制，只就雇人达到一定数量才是剥削私有制，所以，改革初期曾有雇工人数的限制，以和剥削私有制划清界线。

你能限制企业规模的扩大吗？要与剥削私有制划清界限，不过是小资产者的天下。

你怎么老是陷在小资产者论中不能自拔？社会主义是建立在大工业生产基础上，全民企业劳动者具有所有者身份-----在300#层你也是这样认可，但大工业在经济上不可能占百分之百，那么，难道社会主义对自食其力的个体经济如修车、小吃铺、小手工制品等等都要赶尽杀绝吗？-----这在我国极左盛行时才不得人心的愚蠢做过！

龚民 发表于 2010-12-27 19:05

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:31

龚民 发表于 2010-12-23 17:58

赤色飞蛾 发表于 2010-12-23 14:16
[剥削私有制和劳动私有制？私有制曾经有过这种区分？只要是私有制，就存在剥削的趋势。你自己劳动，等规模扩大需要雇人的时候，剥削就出现了。有本事规模扩大别雇人，为了坚持劳动私有制不要扩大规模

马克思曾写道：政治经济学往往把两种私有制混淆起来------。一百多年后，你也要将它混淆起来吗？
“有本事规模扩大别雇人，为了坚持劳动私有制不要扩大规模”-----------完全是孩子赌气方式，你读过资本论，应该知道雇人并不代表就是剥削性私有制，只就雇人达到一定数量才是剥削私有制，所以，改革初期曾有雇工人数的限制，以和剥削私有制划清界线。

你能限制企业规模的扩大吗？要与剥削私有制划清界限，不过是小资产者的天下。

你怎么老是陷在小资产者论中不能自拔？社会主义是建立在大工业生产基础上，全民企业劳动者具有所有者身份-----在300#层你也是这样认可，但大工业在经济上不可能占百分之百，那么，难道社会主义对自食其力的个体经济如修车、小吃铺、小手工制品等等都要赶尽杀绝吗？-----这在我国极左盛行时才不得人心的愚蠢做过！

大工业不能占百分百，难道还有小作坊存在的余地？修车 小吃铺 等等都可以通过连锁经营，将其并入大资本当中。原来的商店不是个体经济么？但是超市以规模代替了它们。劳动者要具有所有者身份，但不是个体经营，他们的所有权体现在对集体的控制上，个人无权独立行动。

大工业不能占百分百，难道还有小作坊存在的余地？修车 小吃铺 等等都可以通过连锁经营，将其并入大资本当中。原来的商店不是个体经济么？但是超市以规模代替了它们。劳动者要具有所有者身份，但不是个体经营，他们的所有权体现在对集体的控制上，个人无权独立行动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194
无能社会发展到何种自动化程度，小作坊都会作为历史遗迹永远存在-------这从现在各地方都在收寻悠久审遗就可知晓。-----除非人们短视想忘记历史？
个体经济作为公有经济的拾遗补缺在社会主义过渡阶段将始终存在，将他们组识起来想法很好，但实行起来得不偿失，-----又返回以前的大锅饭、服务差的回头路实践，市民们不方便、从业者不高兴。社会主义者重要的是抓住西瓜，对于芝麻事、个体户如愿意联合就联合，情愿单干也无须强迫。

龚民 发表于 2010-12-27 21:32
大工业不能占百分百，难道还有小作坊存在的余地？修车 小吃铺 等等都可以通过连锁经营，将其并入大资本当中。原来的商店不是个体经济么？但是超市以规模代替了它们。劳动者要具有所有者身份，但不是个体经营，他们的所有权体现在对集体的控制上，个人无权独立行动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =34&from^^uid=1332194
无能社会发展到何种自动化程度，小作坊都会作为历史遗迹永远存在-------这从现在各地方都在收寻悠久审遗就可知晓。-----除非人们短视想忘记历史？
个体经济作为公有经济的拾遗补缺在社会主义过渡阶段将始终存在，将他们组识起来想法很好，但实行起来得不偿失，-----又返回以前的大锅饭、服务差的回头路实践，市民们不方便、从业者不高兴。社会主义者重要的是抓住西瓜，对于芝麻事、个体户如愿意联合就联合，情愿单干也无须强迫。

你不能简单地域过去作对比，生产力条件毕竟不同。申遗难道不是代表着，这个东西就要消亡了吗？

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:32
就业问题，就是从雇佣之中来，连这一点都不知道，真是够愚蠢的。没有私有制，根本就不会有就业问题！

我看你也不清楚中国当代（指这30多年以来）的私人经济到底是如何产生的？它恰恰是国有制无法安排相关人员就业而产生的。看来你的愚蠢之极真是无可复加。
历史已经充分证明：不容许私人办经济，没有私有制，中国人绝大多数都无法活到今天。因为只有它，才能解决中国的就业问题。至于那些睁眼说盲话者，我想他们也不可能否定得了这个事实。

lcg811 发表于 2010-12-27 12:50
不同意，私有制不是灵丹妙药--问题在于公有制的优越性没有种种地发挥

公有制有优越性，但它在国有制形式上已经被劣质性所掩盖过了。道理很简单：国有制要求高度集权，而这恰恰与历史遗留下来的封建残碴一拍即合。所以，公有制在国有制形式上注定它永远无法发挥它的优越性。

hhj 发表于 2010-12-28 20:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:32
就业问题，就是从雇佣之中来，连这一点都不知道，真是够愚蠢的。没有私有制，根本就不会有就业问题！

我看你也不清楚中国当代（指这30多年以来）的私人经济到底是如何产生的？它恰恰是国有制无法安排相关人员就业而产生的。看来你的愚蠢之极真是无可复加。
历史已经充分证明：不容许私人办经济，没有私有制，中国人绝大多数都无法活到今天。因为只有它，才能解决中国的就业问题。至于那些睁眼说盲话者，我想他们也不可能否定得了这个事实。

中国的私有经济，是在农村废除人民公社，实现承包制开始的。在此之前，没有人不就业。而失业问题，就是自私有制产生而出现的。没有私有制，中国人就活不到今天？看来改革开放前活过的八九亿人，在你眼里，就是一片浮云啊

赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 20:53

hhj 发表于 2010-12-28 20:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:32
就业问题，就是从雇佣之中来，连这一点都不知道，真是够愚蠢的。没有私有制，根本就不会有就业问题！

我看你也不清楚中国当代（指这30多年以来）的私人经济到底是如何产生的？它恰恰是国有制无法安排相关人员就业而产生的。看来你的愚蠢之极真是无可复加。
历史已经充分证明：不容许私人办经济，没有私有制，中国人绝大多数都无法活到今天。因为只有它，才能解决中国的就业问题。至于那些睁眼说盲话者，我想他们也不可能否定得了这个事实。

中国的私有经济，是在农村废除人民公社，实现承包制开始的。在此之前，没有人不就业。而失业问题，就是自私有制产生而出现的。没有私有制，中国人就活不到今天？看来改革开放前活过的八九亿人，在你眼里，就是一片浮云啊

改革开放之前，好像还有一种人叫做知识青年，还有一种运动叫做上山下乡。如果你把这也看成就业的话，那的确没有人不就业了。只不过好像很少有人喜欢这种职业，相信你也不会喜欢去北大荒种田吧。

马甲1号 发表于 2010-12-28 20:58

赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 20:53

hhj 发表于 2010-12-28 20:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:32
就业问题，就是从雇佣之中来，连这一点都不知道，真是够愚蠢的。没有私有制，根本就不会有就业问题！

我看你也不清楚中国当代（指这30多年以来）的私人经济到底是如何产生的？它恰恰是国有制无法安排相关人员就业而产生的。看来你的愚蠢之极真是无可复加。
历史已经充分证明：不容许私人办经济，没有私有制，中国人绝大多数都无法活到今天。因为只有它，才能解决中国的就业问题。至于那些睁眼说盲话者，我想他们也不可能否定得了这个事实。

中国的私有经济，是在农村废除人民公社，实现承包制开始的。在此之前，没有人不就业。而失业问题，就是自私有制产生而出现的。没有私有制，中国人就活不到今天？看来改革开放前活过的八九亿人，在你眼里，就是一片浮云啊

改革开放之前，好像还有一种人叫做知识青年，还有一种运动叫做上山下乡。如果你把这也看成就业的话，那的确没有人不就业了。只不过好像很少有人喜欢这种职业，相信你也不会喜欢去北大荒种田吧。

没人喜欢，总比没有的强！不过现在知识分子是不可能没工作的，他们是精英，拿着高薪！没工作的是那些过去一直有工作的工人和农民，现在失业严重，没人喜欢的工作也不好找！在其他计划经济国家，没有上山下乡的问题

赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 21:57

马甲1号 发表于 2010-12-28 20:58

赤色飞蛾 发表于 2010-12-28 20:53

hhj 发表于 2010-12-28 20:08

赤色飞蛾 发表于 2010-12-27 12:32
就业问题，就是从雇佣之中来，连这一点都不知道，真是够愚蠢的。没有私有制，根本就不会有就业问题！

我看你也不清楚中国当代（指这30多年以来）的私人经济到底是如何产生的？它恰恰是国有制无法安排相关人员就业而产生的。看来你的愚蠢之极真是无可复加。
历史已经充分证明：不容许私人办经济，没有私有制，中国人绝大多数都无法活到今天。因为只有它，才能解决中国的就业问题。至于那些睁眼说盲话者，我想他们也不可能否定得了这个事实。

中国的私有经济，是在农村废除人民公社，实现承包制开始的。在此之前，没有人不就业。而失业问题，就是自私有制产生而出现的。没有私有制，中国人就活不到今天？看来改革开放前活过的八九亿人，在你眼里，就是一片浮云啊

改革开放之前，好像还有一种人叫做知识青年，还有一种运动叫做上山下乡。如果你把这也看成就业的话，那的确没有人不就业了。只不过好像很少有人喜欢这种职业，相信你也不会喜欢去北大荒种田吧。

没人喜欢，总比没有的强！不过现在知识分子是不可能没工作的，他们是精英，拿着高薪！没工作的是那些过去一直有工作的工人和农民，现在失业严重，没人喜欢的工作也不好找！在其他计划经济国家，没有上山下乡的问题

不是完全如你所言。不知你关不关注时事，现在很多地方（特别是珠三角）出现了民工用工荒，民工供不应求。所以，现在这种算是结构性失业吧。