[转]逻辑起源

6.3元间转移的意义

理想的元间转移是一种特殊的相互作用结果，生成了这样几个独特的性质。

6.3.1 超越特定的物质载体

当元间输出方在复制过程中不发生本质的元间改变，而且，元间接受方在相互作用结束之后还能较长时间保持和记忆被复制的元间形式时，尽管元间不能最终脱离物质载体单独存在，但是，同一个元间实体已经实现了从一种物质载体到另一种物质载体的迁移，实现了转移的元间实体已经不再和原来的物质载体一一对应，这个元间不再必定依附于特定的、唯一的物质载体，而是可以在不同的物质载体之间转移或移动。也就是说，不同的物质可以拥有相同的元间形式，同一个元间可以用不同的物质载体去实现或表达。

元间形态超越了具体物质形态。

这就使得：

异质同构或者同质异构成为可能；

用几乎任意种类的物质表达和实现同一个元间实体成为可能；

元间实体被大量复制而不减少和改变成为可能。

6.3.2 超越具体时间的限制

直观地看，元间可以在不同物质实体之间转移，就有条件不受具体物质时间性的限制，超出具体物质载体本身的时间限度，使得元间的时间续存范围远远大于产生这个元间实体的具体物质实体的时间范围。因此，我们才可能看到百年前的电影和千年前的故事，产生历史和历史事件的概念，才有可能对已经过去的事件、对曾经存在过的东西和还没有出现的东西进行研究和讨论，才可能有认识和知识能力，才可能有思维能力。

任何一个实体都是过程性的，都在不均匀的普遍相互作用中发展和改变着，因而也都是时间性的，每一个实体进展、变化的进程尺度就是这实体本身的时间尺度。这个实体变化的每一个瞬间、每一个相对凝固的状态都是整个发展进程中的一个片断，但是，随着进程的运动，每一个瞬间的状态就成为过去，统统消失了，只有“现在”的状态是存在的。

这就意味着：对于一个实体本身来说，能够存在的仅仅是其现在的状态，是其正在参与普遍相互作用时的元间形式，就其本身来说无历史可言。

没有记忆就没有历史。

如果这是一个普遍现象，所有的实体都无历史可言，那么，这个世界也就无历史可言，不存在任何过去，只有现在，只有正在发生的这一个瞬间。这样的世界是一个极其短暂的甚至是无限短暂的“时间薄片”。世界如果没有历史，也就不可能让我们有机会去了解它的历史，它本质上就不可知。

元间只有通过转移才可能从自己正在进行着的过程中脱离出来，如果这个元间原先所处的那个物质过程已经消失，而自己新转移到的这个物质过程还在持续，这个元间就被这个新的物质过程所记忆，已经消失了的物质过程才有历史可言。就像恐龙早已灭绝，但是它们的脚印变成的化石成为了继续存在着的存在者，成为历史的依据。时间性较为短暂的实体，它的过去和历史必须由另外的物质过程或其他实体来记忆。

如果每一个实体的发展进程不同，那么每一个实体就分别是各自不同的时间尺度。是相对于整体时间尺度来说不同的时间尺度。一个实体的每一个瞬间状态都在不停地消逝之中，仅就自己的能力不可能保存自己的历史，但是当它在相互作用中把自己的元间转移到其他实体之上时，自己的元间就被赋予了另外的时间尺度，如果元间接受方的时间尺度在这个区段大于元间输出方，或者说，接受方在输出方发生变化的这个区间正好没有大的改变，输出方的元间就被保留了下来。

历史是时间的，也是超时间的，这种超时间性通过元间的转移来具体实现；元间转移产生了元间的超时间性。

实体之间各自时间尺度的不均衡，元间在这些各自拥有不同时间尺度的实体之间转移，实体用自己有限的时间记忆了其他实体的元间，实体互相记忆了其他实体的元间，世界用这种方式记忆了世界本身的元间，使得这个世界的许多实体和成员成为过程的、历史的、发展着的实体，实现了世界自己的元间积累和进化。

如果元间转移现象本身是一个历史过程，是世界发展到某个阶段才开始生成的现象，也是从无到有的。那么，在没有元间转移的世界早期出现的世界现象就不会有历史的证据留给我们，世界具备元间转移能力之前的情景就是不可知的，也只能是不存在的，至少，我们没有理由说有这样的存在者。

同理，并不是所有的元间都实现了元间转移，世界遗失、遗忘了的元间恐怕要比保留下来的多得多。

这是个典型的幻想加虚构的帖子，因为逻辑根本不存在于现实中，所以，此帖几乎无任何价值。

您的反驳和否定是不是也用了逻辑？是不是现实的呢？您的反驳的价值又如何证明呢？

6.3.3 超越具体空间的限制

由元子的差别者性积累而成的物质性使物质具有唯一性的特征，而物质的唯一性是空间差异产生的重要原因。充分积累了的物质所具有的唯一性使得不同物质不能同时占有同一个空间，每一个具体的物质实体在每一个单位时间里都只能分别占据唯一的空间位置，以这种空间的差别形式处于普遍相互作用之中。物质形式离开元子形式越远，层次越多，这种倾向就越发显著。

由于元间和物质的相互依存关系，使得元间受到了物质的制约。元间也是空间分布的，元间之间的差别叠加了空间差别。

当然，空间差别本身也是一种元间形式，但是，每一种具体物质的空间尺度是不同的。既然“可以用几乎任意种类的物质来表达和实现同一个元间实体”，而每一种物质对于空间的占有有着极大的差异，这就意味着，元间的转移可以超越这种空间的差异，同一种元间可以占有不同尺度的空间，空间尺度不对元间转移形成不可克服的障碍。

同一个元间实体可以在同一时间或者不同的时间里分别存在于同一个或不同的空间范围里。甚至存在于不同的时间和空间尺度的范围里。就像把一座图书馆里全部的藏书都刻在一张光盘上，再用火箭把光盘发射到外太空。地球上的图书馆可能在时间的长河中消失了，但是，这个图书馆里原有的元间还会在另一个空间范围里更长久地存在下去。也可以把一首在我们听来有五分钟长度的歌曲压缩成只有千分之一秒长度的高频信号，调制成激光信号，发射往距离我们几十亿光年的遥远星球。这首歌曲几乎就能永恒存在着。

时间和空间都是元间的一种形式，元间超越时间和空间的现象是元间层次性发展和积累的现象，是元间层次之间的相互超越和替代。

元间的转移使得元间具备了超越具体空间限制的可能。

深圳郭绍华 发表于 2011-3-6 12:20
您的反驳和否定是不是也用了逻辑？是不是现实的呢？您的反驳的价值又如何证明呢？

　　逻辑本身是不存在的，但逻辑的表现，是有可依事实和背离事实的，煤球可以被逻辑的推理是白的，那不能成为煤球在现实中就必然是白色的理由，因为你在现实中，如果去买煤，要求卖煤的人给你拿白煤球，估计离挨揍不远了。
　　所以，逻辑本身并不存在，无所谓现实不现实，但逻辑的表现，有现实和不现实之分。

6.4 元间转移的对立统一意义

6.4.1 对立统一关系的发展与极限

元子是差别者和差别的直接统一体，作为元子本身来说，同时具有差别者和差别这双重的性质，这两者直接重叠。只有当元子相互作用时，元子互相作为差别者，差别者之间生成了新的差别，才会生成具体的差别形式。显然这种差别形式不同于元子本身原有的性质，是一种与差别者不直接同一的新的因素。这意味着差别者与差别之间出现了区别，差别者性和差别性发生了区分，成为两种不再直接等同的不同因素。

元子的差别者性积累和凝结形成了物质，或者说，我们把差别者性积累和凝结的状态称之为物质；同样，把元子的差别性积累和凝结的状态称之为元间。重要的是，物质和元间都不能最终脱离对方单独形成和存在，这两种积累始终是同一对象的两种不同角度的表述，始终处于相互依存之中，以对立统一的方式具体地存在着。

物质与元间的对立统一关系作为一种凝聚态，是在我们这个世界的演化史中的某一个阶段才开始实现的历史现象和势态。

在这一势态下，物质都是结构的，结构都是物质的。就是说，这里，任何物质都是由其他物质以一定的排列方式组织而成的；任何结构都是由具体的物质来实现的。物质和元间既不是同一种东西又不可最终分离，相互作为对方存在的前提和条件，这就是对立统一。

对此，可以问:

既然不是同一种东西，那么，这种不同和差异能达到什么样的程度？

我们曾经找到了在物质与元间对立统一原则有效的前提下最大差异的两种极端情形：

1、物质成分趋近于无穷大，元间成分趋近于无穷小。

2、元间成分趋近于无穷大，物质成分趋近于无穷小。

这两个端点是物质与元间对立统一原则的两个极限，这两个极限说明了物质与元间在不可分离的前提下所能够达到的最大差异的边界，超出这个边界，物质与元间的对立统一关系就不再有意义。

6.4.2 物质与元间的不可分离性

如果企图超越这两个极限，实现物质与元间的分离，试图得到不依赖物质的元间或者不依赖元间的物质，试图得到没有任何物质载体的元间或者没有任何结构形式的绝对的物质，这将会超出物质与元间对立统一原则的定义域，回到纯粹物质和纯粹元间状态，使问题本身变得无意义。

对于具体的物质来说，特定的物质由特定的物质素材以及特定的元间方式构成，涉及一个物质的同时就已经涉及到这个物质的元间；一种物质之所以是其所是，是因为是其所是本身是一种特定的元间，这个物质只有以这种元间方式处于普遍相互作用之中，才能作为存在者。因此，无法想象处于绝对分离状态之中的物质和元间。

在这两个极限的范围之内，两者没有绝对分离的可能，但是，却存在着物质与元间两者相对分离的可能性。

烈火实验室 发表于 2011-3-6 13:02

深圳郭绍华 发表于 2011-3-6 12:20
您的反驳和否定是不是也用了逻辑？是不是现实的呢？您的反驳的价值又如何证明呢？

　　逻辑本身是不存在的，但逻辑的表现，是有可依事实和背离事实的，煤球可以被逻辑的推理是白的，那不能成为煤球在现实中就必然是白色的理由，因为你在现实中，如果去买煤，要求卖煤的人给你拿白煤球，估计离挨揍不远了。
　　所以，逻辑本身并不存在，无所谓现实不现实，但逻辑的表现，有现实和不现实之分。

烈火实验室 发表于 2011-3-5 19:21
这是个典型的幻想加虚构的帖子，因为逻辑根本不存在于现实中，所以，此帖几乎无任何价值。

逻辑不存在于现实？所以，此帖几乎无任何价值？然后你说：逻辑本身是不存在的，但有逻辑的表现？逻辑上可以把煤球推为白的？你是不承认自己使用了逻辑，说自己只是有逻辑的表现？因为逻辑本身是不存在的？那你说这个帖是说逻辑的就没有意义呢？你说逻辑不存在于现实，那你现在的逻辑的表现就是存在于现实的？那么现在你说他的说的就是逻辑而不是逻辑的体现？按你的说法，他说的肯定不是逻辑，因为逻辑本身不存在的，只有逻辑的表现？那你到底在辩驳什么呢？你辩驳的是逻辑存在的价值？还是逻辑不存在？不存在的东西怎么会有其表现呢？

烈火实验室 发表于 2011-3-6 13:02

深圳郭绍华 发表于 2011-3-6 12:20
您的反驳和否定是不是也用了逻辑？是不是现实的呢？您的反驳的价值又如何证明呢？

　　逻辑本身是不存在的，但逻辑的表现，是有可依事实和背离事实的，煤球可以被逻辑的推理是白的，那不能成为煤球在现实中就必然是白色的理由，因为你在现实中，如果去买煤，要求卖煤的人给你拿白煤球，估计离挨揍不远了。
　　所以，逻辑本身并不存在，无所谓现实不现实，但逻辑的表现，有现实和不现实之分。

您上次不是举了一个例子吗？说是一个真正吃到大饼的人和一个想象吃到大饼的人。一个没饿死，一个饿死了。他们都觉得并且很相信自己吃到了大饼，可是结果去不同。所以我们不能相信自己内心的感觉是吧？因为你觉得一个反例就可以推翻全部。您现在又举了很好的例子，说是去买白煤球，我倒是觉得你完全可以这么说啊！为什么挨揍啊？你是要去帮他认识一些事啊！你要让他知道，虽然他现在觉得自己看到的煤球是黑的，可那是表面的！不一定是真实的！是不？你要告诉他，不要像那个想象大饼的人一样饿死了，不要去相信自己内心的感受。也不要相信逻辑，因为逻辑本身是不存在的。那他相信什么好呢？理性的逻辑不可靠，是不存在于现实的。感觉不可靠，因为人也可以相信自己真的吃到了东西最后却饿死了。那他相信什么好呢？我想了下，我想他只好相信你了。你说是吧？