感觉经验与本体论的物质概念——唯物主义者请进

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我们普遍认为，我们日常的感觉经验来源于不依赖我们意识的外物。比如，我看到西瓜，我说这个西瓜是1，绿色，2，圆形，3，有一定尺寸，4，有一定硬度，5，并且口感很甜等等。
这些感觉经验我们认为是西瓜固有的属性，不依赖我们。

但是科学证实，颜色和口感不能算物质本有的不依赖意识的属性，而是依赖于我们的意识经验。这样，约翰洛克把物质的属性分为第一性和第二性。第一性指物质的尺寸，硬度，质量等等用物理语言描述的属性。而第二性是颜色，声音，冷热等等与感官经验相关的性质。简单说，第一性就是用经典物理学语言描述的属性。
但是贝克莱反驳说，第一性仍然来源于感觉经验，所以仍然不算是物质本有的属性。而我们一切的知识仅仅来源于感觉经验，所以不依赖意识的物质（本体论的物质）的一切我们都无从知道。

我们暂时不去管贝克莱说的是否正确，但是我们首先必须承认，我们赖以认识事物的是客体给于我们的综合的感觉经验，而不是不依赖感觉经验的那个物质本身。这就引出了物自体（康德语）的概念。即，假设有一个与我们感觉经验无关的物质存在，我们的感觉经验由这个物自体引发，而这些感觉经验又不同于物自体。这是一个本体论的物质的存在。

一起19世纪以前唯物主义和非实在论争论的焦点，今天实在论和非实在论的争论，我们无法理解，这里就不谈。据我个人感觉，今天哲学家用实在论取代唯物主义的名称，本身似乎也暗示了以往的唯物主义已经过时了。

这里需要引出的一个问题是，本体论所说的物质（物自体），并非我们日常语言中所说的物质。我们日常语言中所说的物质，是那个感觉经验的物质，有特定的形状，硬度，质量，颜色，声音等等。

现在我回答一个这里的唯物主义者经常提到的话题：意识存在之前就有物质，物质产生了意识。
在这里，他们混淆了日常语言中物质与本体论中的物质的区别。上面这句话的里提到的物质，是日常语言中物质，即我们感觉经验所了解的物质，而不是本体论中的物自体。当我们说，生命存在之前，地球就存在。这里的地球，并非本体论中那个物自体的地球，而是我们感觉经验所了解的地球。

19世纪前的唯物主义与非实在论争论的焦点在于，非实在论质疑，我们通过感觉经验所了解的知识，是否能代表物自体本身的属性，从而质疑如果我们不能知道任何感觉经验外的物自体的知识，那么我们为什么要假设物自体的存在。

我不能确定唯物主义或非实在论哪个是错误的，但是我能确定的是，这里的唯物主义者未明白本体论的物质（物自体）与日常用语的物质之间的区别。

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关键词：唯物主义者 唯物主义 本体论 主义者 日常用语 概念 物质 本体论 唯物主义者

大脑是物质的，这里所说的物质，是日常语言的物质。而不是本体论意义的物质。

我们说到大脑，是我们用感觉经验观察和了解的那个大脑，而不是那个物自体的大脑（本体论的大脑）。

学习一下。。。

历史表明，所谓的“唯物主义”是极端唯心主义多种形式中的一种。

唯心主义认为：在人类的“感知”世界之外，有一个不依赖“感知”的——自在之神；
唯物主义认为：在人类的“感知”世界之外，有一个不依赖“感知”的——自在之物；
科学家认为：讨论自在之神和自在之物都是空洞的、无意义的；用实证主义（实践）的方法不断深入、扩展、和充实我们的“感知世界”，才是康庄大道！

回1楼：

你的文字对我们的直觉进行了诸多曲解。

物质有本体（就是你说的物自体）和属性之分，本体和属性对于我们来说是整体的，本体是属性的载体，本体通过属性来表达，也可以说物质是一（本）体多（属）性的。你的核心逻辑把物质的本体和属性进行了割裂，从而产生了曲解。

我们是通过物质属性的感觉来认识本体的，我们感知的是本体的属性，进而由属性确认本体的存在。

所以你说“但是我能确定的是，这里的唯物主义者未明白本体论的物质（物自体）与日常用语的物质之间的区别。”，在我看来是很费解的，本来关系很清楚的概念关系，就因为你自己的概念割裂，怎么就变成了别人不明白了呢？


我们的舌头可以品尝出甜味，这种感觉是生理机制，而西瓜是甜的，西瓜的这种属性通过我们的味觉机制被人类所感知，所谓属性依赖意识仅仅是这个关系而言的，虽然它们是循环关系，但是我们不能将味觉机制和食物的味道本身等同起来。

部分鸟和鱼可以感受磁力线，而人类感受不到，部分动物可以感受红外线和紫外线，而人感受不到，这是不同物种的生理机制差异，这种生理机制差异决定了物种的感官能力。从这个意义上，物质属性依赖于意识。

感觉的生理机制也是客观的物质关系，其实和石头与石头碰撞一样，只不过是一种物质与物质的关系而已。

但正是因为物质属性有不依赖于意识的本来性，所以人类可以将本来是物质和意识的关系转化成物质与物质的关系。也即是人类将原本的意识感觉转化成度量衡和测量技术，摆脱了对物质属性的主观判断成份，比如一个人是高矮没有绝对的标准，但是他的身高我们可以精确测量，身高数字就是客观的。

西瓜的甜度不用人的感官来测度，直接用西瓜的含糖量来表达；物质的颜色，专家已经设定好了色带、色卡和色库比对，有时不用肉眼，直接用仪器来比对；物体的硬度也由专门的仪器测量；物体的长度是用尺来量；物体的重量是由秤来称。

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我们是通过物质属性的感觉来认识本体的，我们感知的是本体的属性，进而由属性确认本体的存在。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1120559&page=1&from^^uid=1123236

我想问你一个难度极高的问题：
物的“本体”和物的“属性”——二者的界限在哪里？

回7楼：

这个高难度吗？其实这等同于问计算机软件的模块和模块功能的区别在哪里。

回5楼：

唯物主义和科学的实证主义本质上是一样的，只是因为从逻辑的绝对性上，唯物和实证都无法证实自己，但是它们可以相对证实自己。

实证主义是方法论，唯物主义是本体论，但它们的指向是一致的。实证主义实际上直觉上的唯物为依托的方法论，通过不断的成功来坚持自己，只是科学家进行了内涵逻辑关系的割裂，本质上它们是循环逻辑。

从绝对逻辑上，我们都无法证实方法论的实证主义和本体论的唯物主义，但是科学的不断前进，既是对科学的证实，同时也是对唯物的证明，也正是这种趋势让我们坚信实证主义和唯物主义。

回7楼：

讲一点我的物质观，我觉得物质的本原其实就是能量，这个由相对论的质能方程指向，物质是在特定空间被锁定的能量团，然后能量团与能量团之间以力学关系表达，也既是力是能量的一种表现形式，在最微观层面，能量、物质和力会得到统一。

我们现实所有看到的物质特性其实都是物质间的力学表象，人类的这个物质层面的生化反应不过是底层的力学迭加而已。对于力和能量本身，我们绝对不可以感知，因为意识的感知仅仅是物质之间的力学关系而已，这样反透我们对于能量的本身是永远不可感知的。

也既是物质的本体－能量对于我们是不可触摸的，意识的感知不过是物质间的力学关系而已。这是我对你问题的补充回答。