楼主: 烟雨红尘
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什么是按劳分配 [推广有奖]

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烟雨红尘 发表于 2011-6-18 18:24:50 |AI写论文

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按劳分配,这个词的确很有意思,也似乎很公平,经常被信仰马氏理论的人们拿来用,但是如果按照马氏理论来分析似乎还有些问题:       说按劳分配,必然涉及到劳动和劳动成果分配这两方面,如果按照马氏理论.......
       也就是说所有劳动属于工人........
       也就是说所有劳动成果都应该被分配给工人...........
       也就是说生产设备和生产原料只应该维持原状或者逐渐折旧,而不能获得增长..........
       这是个什么状况?

       当然,有人会说,实际的管理必然是留一部分作为扩大生产和发展的资金,但是这部分的资金是以什么样的名义留下来?
       无非两种:
       1)分配来源,这样的话问题就来了,按劳分配的情况下,工人劳动所得\公司以什么名义分配?讲不通!
       2)工人以自己的意愿集体增加投资:
          这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?

       对此,如果按照马氏理论,我想不到别的可能,而上述两条路都走不通,怎么办?
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关键词:按劳分配 生产设备 劳动所得 有意思 怎么办 按劳分配

回帖推荐

wufei2134 发表于105楼  查看完整内容

按劳分配,名词解释是这样:(distribution according to work),分配个人消费品的社会主义原则。即在生产资料社会主义公有制条件下,对社会总产品作了各项必要的社会扣除以后,按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。在社会主义社会,由于社会生产力发展还没有能够达到产品极大丰富的程度,工农之间、城乡之间、脑力劳动和体力劳动之间还存在着差别,劳动还未成为人们生活第一需要等原因,只能实行按劳分配的原则, ...

黑夜里的火把 发表于81楼  查看完整内容

取之于工人的劳动成果,用之于社会广大人民。 工人创造多少?得到多少?创造10个,分四个,六个用之于社会。 难道这就是公有制的“按劳分配”吗? ············· 这些问题,我们的脑子完全能够弄明白。不要听伟人说是按劳分配,你就牢记不忘。

烟雨红尘 发表于76楼  查看完整内容

1、拿出部分利润打赏与同意工人参与利润分成是两个概念,虽然也是利润的一部分,但区别是根本性的,这点相信大家能弄明白,是吧? 2、如70楼所说的第四条前提:对社会总产能品作必要的扣除。 其实问题就出在这必要的扣除怎么算的问题,资本家扣了就算剥削,某个集体扣了就不算,这说法不是很合适的说!

hohai_abc 发表于39楼  查看完整内容

在资本主义社会,剩余价值本来就应该归资本家所有,剩余价值不归资本家所有那就已经不叫资本主义社会了。课本的问题那是D的问题,本身就是政治宣传用的,不足为信的。难道你还真认为我们的D还是按马克思的学说在执政么? 现实社会是不可能实现按劳分配的,按劳分配如果要实现的话,那个时候必然全民都是“资本家”,那样才能真正实现按劳分配。 [/td][/tr][/table]

烟雨红尘 发表于38楼  查看完整内容

楼上,你说的这些初中都学过,把课本搬出来没什么意思,问题在于: 为什么资本家在扣除之后进行分配就不可以,而这所谓的社会和集体做扣除再分配就可以? 资本家的扣除被认定为是剥削,这个集体的扣除就可以往美好的方面解释,你亏心不亏心? 这个扣除的理由是什么?资本家和集体的扣除有什么区别?

宿舍123456 发表于30楼  查看完整内容

如果按劳分配的成果能够自由支配,则按劳分配必然产生私有制;如果按劳分配的成果不能自由支配,则按劳分配是假按劳分配

曹国奇 发表于29楼  查看完整内容

如果大家有同等的支配社会积累的权利,那么社会积累就是大家的了。问题是你能想象出人人是厂长、人人是总统的社会吗?这是不可以出现的社会,自然只有少数人有权支配社会积累,最终仍然是私有制。 [/quote]注意!不要被集权的套子蒙住。工人协作联合个人所有的公有制,能是从中央、部、省、市那种从上至下的集权式机制运作么?或许会存在这种去贯彻实现“工人协作联合个人所有的公有制”机制行为,但工人协作联合个人所 ...

龚民 发表于27楼  查看完整内容

我说的公有制企业 是指上世纪六七十年代的国有企业或集体企业。企业的所有权属国家或集体——故为公有 而你说的企业所有权属企业工人共同所有——应该是共有制,不应该是公有制。 就说你这个共有制的企业,就说按劳分配的问题。假设你是这个企业中的一员,假设你病了,不能劳动,是不是还要得到分配? [/quote]公有制的实质是实现劳动者所有,并不是要实现什么国家所有、集体所有,难道是国家、集体作为取代资本 ...

曹国奇 发表于4楼  查看完整内容

显然楼主在用心关注按劳分配问题,“工人以自己的意愿集体增加投资: 这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?”-------怎么可能工人“增加投资毫无自己增收”,除非投资失误!扩大生产、提高生产效率,作为企业主人他们理所当然会得到回报,否则效益归谁? [/quote] 按马克思元理论投资就不能有回报,最多收回折旧。马克思也注意到这个问题,认为社会必须有积累 ...
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吴本龙 + 1 走不通,是因为你的思路错了。
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 观点有启发

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沙发
seekts 发表于 2011-6-18 18:29:06
都是浮云·····

藤椅
龚民 发表于 2011-6-18 19:06:21
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板凳
曹国奇 发表于 2011-6-18 20:30:56
龚民 发表于 2011-6-18 19:06
烟雨红尘 发表于 2011-6-18 18:24
按劳分配,这个词的确很有意思,也似乎很公平,经常被信仰马氏理论的人们拿来用,但是如果按照马氏理论来分析似乎还有些问题:       说按劳分配,必然涉及到劳动和劳动成果分配这两方面,如果按照马氏理论.......
       也就是说所有劳动属于工人........
       也就是说所有劳动成果都应该被分配给工人...........
       也就是说生产设备和生产原料只应该维持原状或者逐渐折旧,而不能获得增长..........
       这是个什么状况?

       当然,有人会说,实际的管理必然是留一部分作为扩大生产和发展的资金,但是这部分的资金是以什么样的名义留下来?
       无非两种:
       1)分配来源,这样的话问题就来了,按劳分配的情况下,工人劳动所得\公司以什么名义分配?讲不通!
       2)工人以自己的意愿集体增加投资:
          这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?

       对此,如果按照马氏理论,我想不到别的可能,而上述两条路都走不通,怎么办?
显然楼主在用心关注按劳分配问题,“工人以自己的意愿集体增加投资: 这个方法毫无问题,问题是工人增加投资毫无自己增收可能,为什么要把钱拿出来增资?自己花了或是储备不是很好?”-------怎么可能工人“增加投资毫无自己增收”,除非投资失误!扩大生产、提高生产效率,作为企业主人他们理所当然会得到回报,否则效益归谁?
按马克思元理论投资就不能有回报,最多收回折旧。马克思也注意到这个问题,认为社会必须有积累,于是认为公有制下积累归公社,仍然是大家的。

“公有制下积累是大家的”是马克思理论中最大的忽悠,它不仅表明按劳分配是维护私有制(我国为了避免这个问题实行了大食堂),与其共产主义思想绝然不同,而且还表明社会积累必然为少数人所有,根本不是公有制(我国理论界为了避免这个问题忽悠成代表制)
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吴本龙 + 1 在这个问题上,马克思没忽悠。
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

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报纸
人民动力 发表于 2011-6-18 21:27:12
[code“公有制下积累是大家的”是马克思理论中最大的忽悠,它不仅表明按劳分配是维护私有制(我国为了避免这个问题实行了大食堂),与其共产主义思想绝然不同,而且还表明社会积累必然为少数人所有,根本不是公有制(我国理论界为了避免这个问题忽悠成代表制)。
code]
就这样的水平,还谈“按劳分配”??
马克思在那里讲“积累是大家的"?对马克思理论,这里体现“按劳分配”理论,一无所知,居然进行所谓的批判。别忘了?社会主义是“个人所有制”。不要再胡扯胡批了,不要再搞笑自己了。其次,我国也根本未达及社会主义社会,而仅处于“过渡时期”,不要拿这一时期的东西来反对社会主义社会理论。
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吴本龙 + 1 个人所有制是社会主义。笑话嘛。

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地板
黄河青石 在职认证  发表于 2011-6-18 21:57:35
按劳分配首先要理解为什么将劳动确立为分配标准?
因为在当代资本主义生产方式下,通行的是按资分配,或者按照资源拥有,及资源所有权和资源拥有量来非配,因为产权主体都是独立的,私有的。
  按劳分配的前提是生产资料某种形式的公有,也就是按照资源所有权和拥有量分配的客观条件不存在,否则就是平均分配,因为人人拥有资源所有权。
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吴本龙 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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龚民 发表于 2011-6-19 06:48:02
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8
黑夜里的火把 发表于 2011-6-19 12:48:49
最好自己动脑子想想。
    就现在的分配方式,“谁投资,谁受益”,是什么意思。比如:10家人合伙办企业,每人1份。就10份来说,挣了10家人都有份,与工人有何相干?工人无论挣陪,仅仅是自己的劳动报酬啊!

      这个“按劳分配”与工人何干?



       劳动者只提取劳动报酬。分配产品的事,没工人的份,那是投资人的事。


     “按劳分配”事实上是张冠李戴的糊涂概念。
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吴本龙 + 1 打岔了

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黑夜里的火把 发表于 2011-6-19 14:03:08
股东分红,分的是哪部分财产?工人工资指的又哪部分财产?

按劳分配,分的是哪部分财产?

连资本家的红利一起分掉,是不是按劳分配?



理论界的人们纯在这些糊涂概念上打圈圈。

10
龚民 发表于 2011-6-19 15:48:16
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