楼主: 小乖猫
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劳动价值论与效用价值论的辩论 [推广有奖]

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小乖猫 发表于 2011-7-18 16:13:53 |AI写论文

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思考:
宋代的瓷器与现代瓷器在现代的价值量的比较与宋代的瓷器在宋代的价值量与现代瓷器在现代的价值量的比较,这两者的比较,哪种更符合马克思所说的生产力与价值量的反比关系的论断?我的观点是前者的比较不是劳动价值论中能探讨的,后者才是劳动价值论中所能探讨的!
供求的稀缺性还是劳动价值论决定价格吗?效用论的观念与劳动价值论有没有矛盾吧?认识的视角一样吗?
供求是什么?效用与使用价值又有什么区别?
马的理论是内生的,而效用论是外生。大家可以试图站在不同的视角和角度思考劳动价值论与效用价值论的对于交换的行为的理解。
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关键词:劳动价值论 效用价值论 劳动价值 价值论 使用价值 效用 劳动价值论

回帖推荐

龚民 发表于73楼  查看完整内容

呵呵,资产阶级的政治经济学大师开山鼻主斯密在《国富论》第五章中写道“只有劳动才是价值的唯一普遍且准确的尺度,只有用劳动作标准才能在任何时代和任何地方比较各种商品的价值。”----------请你告诉人们,斯密大师“很强的意识形态成分”是为什么、在哪里?

云涛自卷 发表于19楼  查看完整内容

看你对马克思这么崇敬,我有一个疑问,你用马克思价值理论给解释解释。 马克思政治经济学里说:价值是凝结在商品中无差别的人类抽象劳动,商品价值由生产该商品的社会平均必要劳动时间决定。这里的价值马克思说的是交换价值,不是使用价值。 好了,现在我举一个例子:假设交换价值由平均必要劳动时间决定,过去铁匠一天打一把刀,这把刀的交换价值可以换取十斤大米,现在购买了新设备劳动生产率提高了,一天打十把刀,生产一 ...
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沙发
meishanjia1900 发表于 2011-7-18 16:42:04
两者可以进行融合,当然,只是一定程度的融合

以下是我在《市场经济的价格反映的是什么?》(https://bbs.pinggu.org/thread-1135887-1-1.html)这篇帖中的一个回复。

我认为与本帖的内容相关,所以在此作出引用:

----------------------------------------------------------------------------

我的理解是这样的:

(1)源自西经,两个有部分替代性的商品(并非功能上的部分替代,这里的替代纯粹是效用上的,即主观的)在均衡时必有:

Px / Py = MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*)

这里的Px,Py为商品x与y的市场均衡价格,MUx与MUy分别是x与y的边际效用,x*,y*是x与y商品的消费者最优决策购买量!每一个消费者的x*与y*的量可能都不同!但上式对每一个消费者均成立!

(2)现在,融合马经内容:

MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*)如何解释?边际替代率,即边际效用之比,这是西经的解释。

但融合马经:

我们可以将其当成是价值量(劳动力本身的价值)之比Vx / Vy!

我们将众多商品划分为两类:

(a)可以将产生的MU归结为劳动力贡献的商品——大多数商品都属于此类

(b)不可以将产生的MU全部归结为劳动力贡献的商品——比如古玩、玉石、陈酒等等

第一:

如果说x,y都是正常商品,即(a)类商品。

那么,我们可以将MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*)视作是该消费者在(x*,y*)消费组合上对x与y的价值量之比的判断!

记为:MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*) = Vx / Vy

于是,我们有:

Px / Py = MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*) = Vx / Vy

第二:

如果说x,y中哪怕一种商品属于(b)类,那么,我们就不能将x,y商品的MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*)视为两商品价值比Vx / Vy



Px / Py = MUx (x*,y*)/ MUy(x*,y*) 并不必然等于 Vx / Vy

(3)世界模型:

假设世界上只有4种消费性商品——1,2,3,4,且前3种均是(a)类,第4种商品属于(b)类,且均衡时1,2,3,4的均衡价格分别为P1,P2,P3,P4,它们是已知量,可从市场直接观测得到。那么:

如果我们随便挑一个属于(a)类的商品作为基准商品——比如商品1,并假定它的价值量为V1,注意,V1是未知量!那么依据以上原则:

商品2与商品1的价值比:k2 = V2 / V1 = P2 / P1(P2 / P1已知,是均衡价格比,可由市场观测得到)

商品3与商品1的价值比:k3 = V3 / V1 = P3 / P1(P3 / P1已知,是均衡价格比,可由市场观测得到)

但是,

商品4与商品1的价值比——k4 = V4 / V1——并不是市场观测到的P4 / P1,那么它如何决定?

我们引入“公平评价盒”机制,将其当成黑箱,不去揭示其中原理,但假定其作出的判断是公平的,于是,我们将k4交给“公平评价盒”判断!

于是,k4也产生了!至此,k2,k3,k4均是已知量了!

那么,这个世界的所有商品的总价格为多少呢?

总价格 =  P1 * Q1 + P2 * Q2 + P3 * Q3 + P4 * Q4

其中Q1,Q2,Q3,Q4是各商品的均衡产量!它们与价格P一样,也是可以直接观测的已知量!

而这个世界的商品总价值又是多少呢?

总价值 =  V1 * Q1 + (k2 * V1) * Q2 + (k3 * V1) * Q3 + (k4 * V1) * Q4  (注意,只有V1是未知量!)

我们揭示一个基本原理——人类总体上得到的收入就是其劳动的应得报偿——即“总价格=总价值”!

于是,我们有:

P1 * Q1 + P2 * Q2 + P3 * Q3 + P4 * Q4  =  V1 * Q1 + (k2 * V1) * Q2 + (k3 * V1) * Q3 + (k4 * V1) * Q4

注意,上式除V1是未知量外,其余均已知!

故可解出V1的绝对量!

又由于k2,k3,k4已知!所以我们可以得到V2,V3,V4:

V2 = k2 * V1

V3 = K3 * V1

V4 = K4 * V1

至此,商品1,2,3,4的价值量的绝对值也全部解出!

这就是世界模型!

(4)总的来看,虽然商品1,2,3均为(a)类商品,但别以为它们的价值量V就直接可以等于价格P了!

我们没有设定V1 = P1, V2 = P2, V3 = P3,不是么?

还记得我们是怎么得到V1的?

是通过“总价格=总价值”公式!

也就是说,我们不能必然得到V1 = P1, V2 = P2, V3 = P3

为什么?你也许会问:既然你将它们划归(a)类商品,为什么就没有该结论呢?

很简单,由于商品4的存在!它的价值不等于价格,所以,它变相吸走了其他商品该分到的价格收入!

如果我们承认(b)类商品存在,且承认“总价格=总价值”,那么,我们就必须放弃V1 = P1, V2 = P2, V3 = P3

不过这不是什么大不了的事,价值量重在比例,而不是绝对值!

只要(a)类商品有Px / Py = Vx / Vy即可!

但是,价值量V的绝对值并非毫无用处!它可以用于判断消费者是否被“剥削”

商品4是(b)类商品,比如玉石或沙漠中的淡水资源!

通常,这类商品都有 P4 - V4 > 0

这说明消费者被变相剥削!

比如,消费者认为玉石值得收藏,这个主观效用支配他们开价买玉,但玉石的雕琢开采的劳动对应的价值可能很低!

消费者超值购买变相的是在被拍卖方剥削!但这是主动被剥削!

再比如沙漠中的淡水!我卖水开高价,你为生存不得不买,生存下去的愿望就是效用,它支配你不得不买,但淡水本身的价值量可以为0,你买水实际上就是在被我剥削!所以,你的情况是P4 - V4 > 0,但这是被动被剥削!

由于有商品4的存在,在“总价格=总价值”的前提下,商品4吸收了很多本该被分配到商品1,商品2,商品3中去的货币!

所以,普遍来说,商品1,2,3有:P - V < 0

此时是厂商在被消费者剥削!进而是(a)类厂商在被(b)类厂商剥削!

就是这样!

----------------------------------------------------------------------------

引用部分结束。

这是两种理论融合的一个尝试。
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藤椅
小乖猫 发表于 2011-7-18 17:02:18
你将剥削的概念引入到消费行为中购买的剥削,这点思想很可贵!马的剥削概念局限于生产领域。所以马的理论总是局限于供求问题解释不清,我的理解是劳动力本身遭受剥削的实质就是马的相对过剩人口理论所的说,造成工人作为劳动力商品的价值低估,遭到剥削压榨。而商品购买的高价行为遭受到剥削实质上也许和社会关系没什么密切联系,只是商品的丰富程度决定,也就是稀缺性能解释清楚。这进一步推进了西方经济学中稀缺性概念的缘起。从分析中看出剥削不能够只是认为社会关系,更适合理解为稀缺性的经济学。这点似乎看来马的思想政治色彩太重了。我有点徘徊。

板凳
贝克汉姆0 发表于 2011-7-18 17:18:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

报纸
yyannn 发表于 2011-7-18 17:41:45
你们比Staff都牛逼啊,佩服
对经济学的痴迷,会使你变得疯狂。对金融的热爱,可能会使你迷失方向。

地板
pengleigz 发表于 2011-7-18 18:34:47
如果我们将取得物品的任何活动都称作劳动,那么则有:

对任何人来说,必有:各物品的边际效用之比必然等于他在各物品上耗费的劳动时间之比。

这就是劳动论和效用论统一的基础。
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不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

7
小乖猫 发表于 2011-7-18 18:48:15
那么如何解释古瓷器的高附加值?如果按照价值论观点好像解释不通了。
如何解释古瓷器在过去的价值量与在现在的价值量的上的不对等呢?

8
小乖猫 发表于 2011-7-18 18:58:01
我认为必须把必要劳动时间概念精确到当时社会的必要劳动时间。这样就规避了效用论的引入。
古瓷器的现在的高价值是因为在现在社会看来制造出这样的古瓷器的代价太高,所花的劳动几乎不可能制造出古瓷器,至少技术不容许,这样就规避了效用概念。同时也解释了高价值的产生就是当时社会必要劳动时间所决定的,不是稀缺性所决定的。这样就规避效用论的观点了。
结论:价值的决定两种方式:稀缺性基础的效用论观点、商品价值由劳动决定的价值论观点对价值决定的观点不完全一致。稀缺性考虑更多是商品的稀缺性(其实就是主观的效用),而马考虑的是劳动创造出的价值量(其实是商品的内在劳动)。两种观点一方面是主观的,一方面是商品的客观属性。哪种认识更科学?

附言:我甚至怀疑经济学的科学性。一方面夹杂了社会的主观因素,一方面又希望借用心理学、行为学和统计学方法试图将它变得客观,像一门科学。经济学还是科学吗?还仅仅是一种人的主观认识?
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9
pengleigz 发表于 2011-7-18 19:00:04
7# 小乖猫
按6楼的定义,用效用论和劳动论都很好解释。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

10
pengleigz 发表于 2011-7-18 19:21:06
小乖猫 发表于 2011-7-18 18:58
我认为必须把必要劳动时间概念精确到当时社会的必要劳动时间。这样就规避了效用论的引入。
古瓷器的现在的高价值是因为在现在社会看来制造出这样的古瓷器的代价太高,所花的劳动几乎不可能制造出古瓷器,至少技术不容许,这样就规避了效用概念。同时也解释了高价值的产生就是当时社会必要劳动时间所决定的,不是稀缺性所决定的。这样就规避效用论的观点了。
结论:价值的决定两种方式:稀缺性基础的效用论观点、商品价值由劳动决定的价值论观点对价值决定的观点不完全一致。稀缺性考虑更多是商品的稀缺性(其实就是主观的效用),而马考虑的是劳动创造出的价值量(其实是商品的内在劳动)。两种观点一方面是主观的,一方面是商品的客观属性。哪种认识更科学?

附言:我甚至怀疑经济学的科学性。一方面夹杂了社会的主观因素,一方面又希望借用心理学、行为学和统计学方法试图将它变得客观,像一门科学。经济学还是科学吗?还仅仅是一种人的主观认识?
社会必要劳动时间本身就是个难以量化的概念,我觉得是个死胡同。
价值论企图用价值来解释价格,这种企图完全不符合事实和逻辑,使价值论陷入一片混乱,完全不是一门科学。
不过,如果我们把价值论倒过来看,所有的经济现象就都可以说得通了,劳动论和效用论也完全一致了,古瓷器的高价值问题也可以轻而易举地解释了。
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