楼主: 龚民
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【专题讨论】经济公有制建立的目的由来和实践偏差   [推广有奖]

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建立公有制并不是重复经济上的剥削,劳动生产者依旧不能占有自已劳动生产成果,如果是这样,公有制是难获人民支持 响应的。            
        建立公有制并不是要实现国家所有,而是通过这个形式实现对剥削资本私有制废除,实现和保护劳动生产者所有,即所谓“生产资料的公有化,人们将获得支配自己生产资料的权力;他们将摆脱社会经济关系的压迫而获得自由,成为自已社会生活的‘主人’”(斯大林《苏联社会主义经济问题》单行本第3页)。
        可是当经济学家却认定国家是国有企业所有者,而劳动生产者作为个人集合为集体却不具有所有权,习以为常态,那么,这不过在证明实践中并没有做到“人们将获得支配自己生产资料的权力”。成了指导理论和实践的两张皮现象,说的一套做的却是另一套。人民不仅反感国家资本主义,国企发展叫国进民退,更误入其途反感指导公有制的马克思主义理论叫谬误漏洞太多。
        问题显然在于,通过国家所有形式去实现和达到劳动生产者所有目的、目标,被短路成通过国家所有形式去实现和达到国家所有、政.府所有目的、目标了,在“人们将获得支配自己生产资料的权力”的真正目的、目标关键处止步不前。很多人并不知晓公有制的实质是劳动生产者所有制,是劳动者个人通过公有制形式开展协作、联合集体生产获取劳动成果、自然物质的占有,从而生存于社会。-----这是科学社会主义公有所有制理论核心:个人所有制。但人们往往更注意其显露在外在的皮、包装,而真正的货却置于一边,劳动者所有成了劳动者无有,劳动者自主对物的管理成了劳动者被(国家委派人)管理。


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关键词:专题讨论 公有制 科学社会主义 社会主义经济 国家资本主义 经济 公有制 经济学家 社会主义 资本主义

回帖推荐

云涛自卷 发表于212楼  查看完整内容

这里暂时不和你谈利不利于公有企业的活力和壮大,有点偏题。咱们应聚焦在允许生产资料市场交易了,那么这种经济制度还是不是公有制。两种商品相交换肯定不是你所说的仅仅是使用权的交换,你去买辆挖掘机,卖家说我们只卖使用权啊,听着都傻!如果是所有权的交换必定是两个不同的独立的利益主体之间交换才有意义,只有一个利益主体——全体公民,产品交换是真正的交换么?左手倒右手,左口袋放右口袋,好玩不?公有制严格来讲,就 ...

烟雨红尘 发表于19楼  查看完整内容

事实上这不是偏差的问题。 我们知道说一条路走错了,那么必然有一条正确的路作为标准,而如果没有正确的路,就不能随便说偏差。 正如公有制,我们可以从善良的一面来理解这个制度想要消灭剥削的理想,但是要命的是: 首先,因为马氏理论对经济学理解的问题,剥削并不是想当然存在的东西,所以这个消灭就失去了天然的必要性; 其次,公有制没有从理论上指出正确的道路,至少到目前,我们没有看到这条路的存在—— ...

云涛自卷 发表于119楼  查看完整内容

唉,马克思真油菜花啊,写了那么多费那么大劲,提出的解决办法就是全民合伙制啊,还高深莫测地拽出个新名词——个人联合所有制,油菜。 得了,真没得说,马克思其实最大的才华就是会说玄话,他是个造词大师,合伙制在他那变成个人联合所有制,利润在他那变成剩余价值,他抽象能力也很玄乎,抽象劳动抽象价值,全是看不见摸不着的玄妙之物,信则有不信则无的东西,您说这理论该有多高深啊。

Modern-Algebra 发表于92楼  查看完整内容

看得出来,楼主对所有制研究比较深入的。 我认为就像普遍大众所感受到的,目前我们虽然以全民所有制和集体所有制为主导,绝大多数 国家关键的资源都以全民所有制的形式存在,可是实际上,这种资源只是受极少部分人随意支配。 很少能真正体现全民所有的内涵。 而存在很多貌似受全民监督的模式,也走的是形式化路线, 虽说全民所有制的资源和财产也需要委派管理者进行管理和分配,但是最关键的权力来源关系似乎 本末倒置了。管 ...

王志成2010 发表于35楼  查看完整内容

“生产资料的公有化,人们将获得支配自己生产资料的权力;他们将摆脱社会经济关系的压迫而获得自由,成为自已社会生活的‘主人’”(斯大林《苏联社会主义经济问题》单行本第3页)。 —————————— 其实,概括的说,这就是所谓的劳动者不再被剥削了,因为生产资料已归劳动者所有。 但是,这种“支配自己生产资料的权力”,势必要有某种形式的代理来管理,否则根本没法执行。这种代理管理,对劳动者来讲不论有没有所有权都 ...

冒充懂经济学 发表于22楼  查看完整内容

貌似又跑题了。本来讨论的是由来和偏差,这又讨论到个人所有制了。 先分析偏差在哪里,再作为解决方案的个人所有制比较好些。 我来说一个以前公有制的执行中的偏差。在所有的公有制国家中,社会民众都普遍存在一种反价值。就是社民众流行一种与官方价值观相反的价值观。 比如,那些积极要求进步的人,经常被大家冷落。官方倡导爱集体,但是民间普遍拿大家。谁学雷锋,大家臭谁。这种反价值的普遍性,并非仅仅是中国,而是所有 ...

qf20089 发表于18楼  查看完整内容

不太赞同朋友的观点。 实践上的偏差是有了正确的理论以后,在实践正确理论中出现的错误,这完全是可以在以后的实践中纠正过来的,这才叫实践中的偏差; 而俺说的这个错误恰恰是因为没有正确的理论指导下出现的错误,这就是他们冠以的”摸石头过河“理论,并挂上”特色“来搪塞一切错误。这个”特色“已经导致了很多重大的错误,他们会在以后的实践中付出更大的代价。只不过,为着代价买单的是可怜的小百姓而已。 从这个论坛上 ...
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lihuijuan1113 + 1 + 1 + 1
crj302 + 1 才能与权力必须匹配,想让一个物理教师去支.
meilin8 + 40 根据规定进行奖励
赫赫铭儿0 + 40 + 40 鼓励积极发帖讨论

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朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">
问题很好,但是提醒下LZ也提醒下随后进入辩论的反马克思主义者,一定紧扣题目,避免把探讨引向公有制是好是坏的价值判断,避免探讨过多应不应该公有制这样的跑题的问题。这样最后很可能离题万里了。

探讨的问题是:公有制由来和实践中的偏差。
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藤椅
龚民 发表于 2012-6-21 08:02:47 |只看作者 |坛友微信交流群
冒充懂经济学 发表于 2012-6-21 07:59
问题很好,但是提醒下LZ也提醒下随后进入辩论的反马克思主义者,一定紧扣题目,避免把探讨引向公有制是好是 ...
很好!非常欢迎。
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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板凳
zhangjan163 发表于 2012-6-21 08:26:17 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思主义研究者
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报纸
龚民 发表于 2012-6-21 08:34:12 |只看作者 |坛友微信交流群
zhangjan163 发表于 2012-6-21 08:26
马克思主义研究者
也许是吧
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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地板
zsq3240300200 发表于 2012-6-21 08:39:36 |只看作者 |坛友微信交流群
我来看看!
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7
zsq3240300200 发表于 2012-6-21 08:40:33 |只看作者 |坛友微信交流群
我来看看!

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8
龚民 发表于 2012-6-21 09:01:10 |只看作者 |坛友微信交流群
zsq3240300200 发表于 2012-6-21 08:40
我来看看!
请留下买路钱-------宝贵意见!
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loveorange 发表于 2012-6-21 09:19:16 |只看作者 |坛友微信交流群
建立公有制并不是要实现国家所有,而是通过这个形式实现对剥削资本私有制废除,实现和保护劳动生产者所有,即所谓“生产资料的公有化,人们将获得支配自己生产资料的权力;他们将摆脱社会经济关系的压迫而获得自由,成为自已社会生活的‘主人’”--同意

路漫漫,全民持股吧。
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10
龚民 发表于 2012-6-21 09:24:11 |只看作者 |坛友微信交流群
loveorange 发表于 2012-6-21 09:19
建立公有制并不是要实现国家所有,而是通过这个形式实现对剥削资本私有制废除,实现和保护劳动生产者所有, ...
    “路漫漫,全民持股吧。”

      如作为过渡、或学前班,也未尝不可以!必须明白,按股分配和按劳分配的距离。
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GMT+8, 2024-4-27 04:34