正面论证机器能劳动

hj58 发表于 2015-11-8 11:05
分享的前提是不能说资本家的利润完全来自剥削。

分享是因为资本家阶级认识到完全由市场供求决定分配 ...

       你纠结于资本家的利润完全来自什么重要吗？重要在于相关者共享，而不是某一方独享！分享是因为资本家阶级认识到完全自巳垄断独享------极容易培养推翻自己革命力量，不予人分享、自己过日子也心惊胆战！

hj58 发表于 2015-11-8 11:08
“他（马克思）的价值是一种社会必要劳动”

这句话本身就是错误的。

在这里说话随便可以，但在概念上就不要太随便了：
1.我在上面说的马克思的价值是社会必要劳动，而你则认为不是劳动时间，这是一
2.普通老百姓说的价值是什么，不要说老百姓，就连学者们都不知道他们的价值是什么，老百姓说的大家理解的还不一样，这等于不说。如果说你说的价值你明确说明一下好了。因为老百姓说的价值根本不确定
3.你既然认为马克思说的价值就是普通老百姓的价值，你怎么又说马克思自己的表述有问题呢？
4.如果说劳动时间决定商品价值的量，那么，从这句话中我们能够看出什么，时间作为量，劳动就是价值了。

龚民 发表于 2015-11-8 11:12
你纠结于资本家的利润完全来自什么重要吗？重要在于相关者共享，而不是某一方独享！分享是因为资本 ...

当然重要。

第一，既然马克思经济学号称是科学，就要搞清楚所有的问题，而不能含糊其辞。

第二，如果不解决这个问题，那么所谓“分享”就是一种恩赐，我们工人阶级不需要资本家恩赐。

第三，如果仍然认为资本家的利润完全来自剥削，那么阶级仇恨永远存在，激进革命的可能性永远存在。

所以，你这种和稀泥的思想不论在学术和实践中都是错误的。

xieyongxia 发表于 2015-11-8 11:14
在这里说话随便可以，但在概念上就不要太随便了：
1.我在上面说的马克思的价值是社会必要劳动，而你则认 ...

“价值”就是“交换价值”的简称。

决定价值量的因素不是价值本身。

就好像你不会说“饮食就是我的体重”一样。

hj58 发表于 2015-11-8 08:19
按照你的要求，我正面论证了，你又东拉西扯了。

以上，有没有主语？

以上，有没有主体？

人类驾驶耕牛去种田，能不能缩写成“人类。。。种田”？

“耕牛去耕地种田”，能不能扩写成“人类使用耕牛去耕地种田”？


全自动的母鸡，自己觅食喝水，自己找窝下蛋，
以上事件，以上过程，能不能改写成如下事件，如下过程：
人类的农妇，驾驭着“全自动母鸡，及其自动觅食喝水，自己找窝，亲自下蛋”?

hj58 发表于 2015-11-8 11:21
“价值”就是“交换价值”的简称。

决定价值量的因素不是价值本身。

如果你明确了这一点，那么，就容易说明了，该交换价值不只决定供方，也不决定需方，他是交换双方决定的。因此，必须言创造的话，他只能说是供需双方创造的，或者说交换创造的。他既不是人的劳动，也不是机器的劳动。

hj58 发表于 2015-11-8 11:17
当然重要。

第一，既然马克思经济学号称是科学，就要搞清楚所有的问题，而不能含糊其辞。

       马克思经济学号称科学，要搞清楚的仍是他的时代资本的问题，而不含糊其辞。现代利润在经济学上巳经不提倡独享，所以，你纠缠过去理论，难道你想否定共享不成？现代产权经济学恰恰在于正是吸收马经对资本主义分析批判，从而适应社会发展需要提出利益共享！所以，现代产权经济学能够风靡世界流行被广泛接受！

xieyongxia 发表于 2015-11-8 11:27
如果你明确了这一点，那么，就容易说明了，该交换价值不只决定供方，也不决定需方，他是交换双方决定的。 ...

那你走得比我更远了。

我只是要否定“只有劳动能够创造价值”。

龚民 发表于 2015-11-8 11:33
马克思经济学号称科学，要搞清楚的仍是他的时代资本的问题，而不含糊其辞。现代利润在经济学上巳经 ...

你废话那么多绕来绕去干什么？你就直接说现在的资本家的利润是不是完全来自剥削？

hj58 发表于 2015-11-8 11:35
你废话那么多绕来绕去干什么？你就直接说现在的资本家的利润是不是完全来自剥削？

      怎么尽象个孩子？直接说现在的资本家的利润是完全来自剥削，你又能一个跟斗云翻到玉皇宫去吿状不成？只要民主、共享、共和，利润是来自何处并不非常重要！凡正不能离开生产劳动，天上不会掉馅饼！