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楼主: xuguw

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家有制、私有制与个人所有制：大家谈 [推广有奖]

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xuguw 发表于 2016-1-2 11:24:26 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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喜爱定义的，可以从概念内涵外延方面，说说它们三者之间的区别与联系。

善于历史研究，请举出各种所有制关系的历史故事……

文化研究，请您把其一统化。

政治经济学批判的人，应该从批判的视角审视，指出彼此之间的扬弃性

还有啊，产权派，应该更多关心现象学的内部联系的。

最后一点，现实的改良主义者，可从一个转换成另一个的游戏中忽悠和谐理念的。

至于庸俗学家，可能对此项目不感兴致的！

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许光伟：博士论文（马克思企业理论）

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《保卫资本论》电子版
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【保卫《资本论》经济形态社会理论大纲】.rar_微盘下载

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家有制与国有制是共有制？公有制？还是私有制：大家评

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关键词：个人所有制个人所有私有制个人所所有制私有制所有制

回帖推荐

mkszyz 发表于343楼查看完整内容

家庭财产是家庭内公有的，而对于家庭外的人来说又是私有的。在家庭内是公私统一的。

xuguw 发表于367楼查看完整内容

特制作此精品PDF版。《保卫资本论》精品电子版-19章正文的文字可粘贴复制.

jackloo 发表于360楼查看完整内容

仔细看了许老师和其他网友的讨论才明白，原来您的问题核心就在那个“家有制”上，通过探讨中国历史上从部落到氏族、家族、家庭、再到个人的历史发展过程和“家天下”的二元文化演进过程，来分析所有关系的规律，做的依然是马克思主义中国化的理论创新。我完全理解偏了，所答内容实在是班门弄斧。

jackloo 发表于359楼查看完整内容

我也来参加一下许老师发起的问题，谈谈我的理解。所有关系，是生产关系的核心，和劳动关系、分配关系构成生产关系中的3大基本关系。所有关系很大程度上影响了劳动关系，所有关系和劳动关系一同决定了分配关系。而生产关系由生产力决定，生产关系的先进与否，完全表现为是否适应发展了的生产力。所有制，是一定社会制度中的生产关系中的所有关系的综合。我个人觉得，不是任何所有关系都能称为所有制，以该所有关系为核心的生 ...

xuguw 发表于349楼查看完整内容

西方经济学主要矛盾的来源其理论矛盾的根据是解释学的谬误性！！！关于“马克思完成了什么？马克思发现了什么？”其实是两大发现，唯物史观和剩余价值理论。主要就是针对商品经济形态，做出了理论发现。《保卫资本论》力求研究产品经济形态和商品经济形态社会的关系。既继承又发展，是“保卫了《资本论》”，保卫了它的学术价值和学术路线。解释学的谬误，看看《保卫资本论》吧！！社会科学文献出版社，2014年出 ...

Rousseau 发表于339楼查看完整内容

私有制：以私人以其个人或者相关个人对生产资料进行排他性的任意处置为特征的一种经济史现象。家有制：以血亲关系的人类团体为单位对对象物进行任意处置为特征的经济产权现象个人所有制：个人对生活资料具有私人意义上的处置权为特征的产权现象。

673821000 发表于303楼查看完整内容

我认识私有制社会，认识公有制社会，认识私有社会，认识共有社会。但我不知道你说的国有制社会是什么样的社会？家有制社会是什么样的社会？因此，因此我不敢发言。

ldjdkj 发表于302楼查看完整内容

史学和经济史中，关于家有制没有单独划分出来。这个家有制也是远古氏族社会演化出来的。至于有人提到家国的概念，从儒学来讲不是同一个社会层次，是一种相互关系的作用地位比喻。

十行发表于188楼查看完整内容

家有，是围绕某种较固定锲约而形成的财产、权利所有；私有，宏观来讲可以嵌套个人或者法人团体概念作为主体，而个人所有则可以嵌套个体或者以个体为代表的小团体作为主体。

戴小年发表于187楼查看完整内容

一、所有制的唯一属性是私有性，即是私有制；二、个人所有制是家有制的一种，即这个家庭只有一人；三、所有制的产生是与交换一起产生的，是战争扩大后，双方被迫平等对待后产生的；四、氏族公社公有其实质是私有，是氏族公社相互之间私有制产生后，对氏族内部财富的一种看法，跟旧中国家族族产公有制性质一样，从全社会来讲，只能是私有制。

人民动力发表于186楼查看完整内容

实质上，欧洲的空想社会主义和我国的的大同共有社会，都属于限于生产力不发达阶段而对未来社会的想象的产物。他们显然不同于原始共产主义社会。原始社会人们受自然的奴役的、以血缘关系为前提的共产主义及其劳动同劳动相交换的关系，实际上是“以一无所有为前提的”。随着生产力的发展，生产工具愈来愈为共同体所运用的可能性越小，个人所利用的可能性愈来愈大，愈来愈进入新的劳动条件而为个人自由独立发展提供更多的 ...

673821000 发表于179楼查看完整内容

共有社会就是一家人的社会。乌托邦，氏族，部落，今天的婚姻家庭内部社会，东坝婚俗五男一女形成的社会·······这些都是一家人的社会，都是共有社会。从这个意义上来说，共有社会从来就存在。（我妻子两个孩子，我这个家庭的社会就是共有社会）

zhuxiang 发表于172楼查看完整内容

重建个人所有制并非是私有制，而是公有制。如果对这个问题感兴趣，欢迎参与到个人所有制的总体方案的讨论。

673821000 发表于174楼查看完整内容

“乌托邦原始部落”，这种形态的社会不是幻想，它们是曾经存在过的社会。它们就是共婚出现的一家人，故财产共有共同生活，它们就是这样的共有社会。所谓财产共有，就是社会中的财产，是社会人们共同的财产。所谓共同生活，就是一家人的生活。一家人的生活就是共同生活。（只要是一家人，即使不在一起生活，仍然是共同生活。比如：丈夫在部队当兵，妻子在家务农，即使不在一起生活，仍然是共同生活。因此说，共 ...

人民动力发表于159楼查看完整内容

家有制，这种提法，在经济学中似没有。如果把它放在历史看，那它就是人类第一种所有制形式。马克思指出：“自然形成的共同体；家庭和扩大成为部落的家庭，或通过家庭之间互相通婚[组成的部落]，或部落的联合。如果说它的所有制形式是共产主义，那么这种公有制并不是人为地建立起来的。马克思指出：部落共同体，即天然的共同体，并不是共同占有（暂时的）和利用土地的结果，而是其前提。一旦人类定居下来，这种所有制就会依种 ...

1993110 发表于158楼查看完整内容

张维迎这么说，是不学无术，别有用心。所谓计划经济能不能建设，能不能增长发展，得看数据。用数据来说话。就事论事，即可。

xuguw 发表于156楼查看完整内容

您说的太好了。厚黑学，类似这样的书，用小圈，大圈的不断圈套，把中国的家关系家文化，说的淋漓尽致的。小家，大家，这些都是排除个人本位的。所以个人奋斗很难的。资本主义发展由个人主义起步，然后成为资本的主义。《资本论》认为，它把家庭分解了，成为雇佣劳动者的简单的窝棚。

土灶发表于155楼查看完整内容

家有制不可能是人类占有资源的最初形式，因为家庭的出现应该比较晚。最开始的时候不可能有家庭，应该和动物一样，是母系氏族。后来出现固定的婚配，才出现家庭。

xuguw 发表于154楼查看完整内容

不是公有制的都是私有制。。。。。。。。您的二分法，很流行的。关键是公私，如何界定。而且您这样的看法是非历史的，是纯逻辑的。公私二分的状况，照这种说法一定是天生的。不然的话，如何出现“不是公有制的都是私有制”这种情况的呢。它们的产生前提是什么？？看来只有靠假设了。

xuguw 发表于152楼查看完整内容

最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难…… 按照这个思维，中国古代社会很长一段时间，都是计划配置的，并没有什么灾难的，相反，创造了文明。人少可以计划经济，人多就不行了，必须以市场去调节……？？这个说法，把计划市场和计算的精确性与否联系起来。总体看来，这些说法，还是肤浅的。比如，对家的历史变迁，它的不同的形态没有正视，如果家总是随着市场，它早就应该消灭了啊。

harrow 发表于140楼查看完整内容

最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难，感觉这句话非常有道理。人的欲望不同，需求不同，人少可以计划经济，人多就不行了，必须以市场去调节，所以市场经济才是人类历史最合理最科学的制度。

xmuzhl 发表于139楼查看完整内容

至于个人所有制，是一种理想中的所有制形态吧。我觉得现想实现个人所有，首要的前提是公平。

xmuzhl 发表于138楼查看完整内容

原始社会的家有不属于私有制是应该是共同占有，一个氏族就是一个大家庭，及其后逐渐发展，有家有国，国与家不同，家庭占有的资源也不相等，家有渐次属于私有范畴。

xmuzhl 发表于137楼查看完整内容

窃以为，家有制是人类占有资源的最初形式，也是时间最长的一种占有形式，始于原始社会的氏族所有，至其后的家族所有，现在的家庭所有（当然现在也存在家族占有）。

673821000 发表于131楼查看完整内容

家就是私，私就是家。家有制社会，就是私有社会。就是一个个家庭的社会，就是村庄里的社会。一个个家庭对应的现象就是一家人私有社会对应的社会就是共有社会一个村庄，存在一个个家庭就是私有社会；整个村庄是一家人的社会，整个村庄就是共有社会。一个村子，一个个家庭，就是就是今天的社会。一个村子，共婚，是一家人，就是部落中的社会，就是乌托邦中的社会。共有社会就是乌托邦，私有社会就是你说的家 ...

虚数发表于129楼查看完整内容

一般说来，马克思讲的公有制还是私有制，是指生产资料；而所谓个人占有制，通常是指消费资料或生活资料。这是完全不同的两码事，不可混淆。共产主义是生产资料公有制与消费资料个人占有制的结合。实行生产资料公有制为的是落实生活资料个人占有制，最终则是为了每个人的自由发展。

xuguw 发表于125楼查看完整内容

您的认识，可能问题在这儿：公有是绝对的，私有是相对的。是否应该这样说，私有是绝对的，公有是相对的！！！！！！！！绝对的私有，导致家有制度和个人所有制的分野，个人本位和家本位有了分殊。公有的相对，一人为私，两人为公……天下为公，导致家有制度更容易向公有制过渡的！！

xuguw 发表于120楼查看完整内容

私有制的本位：家本位制，个人本位制，相同吗？？！！

1993110 发表于43楼查看完整内容

思路越广越好。概念体系的设计，概念的定义，越简单越好。

xuguw 发表于3楼查看完整内容

此帖也受您的启发，您鼓吹“共有制”，实际非私非公，更莫谈“混合所有制”。共有，这在西方产权理论也有谈到的。我想引出“中华所有制”问题。上面三个是对古代所有制的一个提炼。您的从原始共同体社会的角度，发掘了“共有制”，下面您应该认真思考，您和三者的关系。您会朝向那个方向演化呢。请指教

xuguw 发表于10楼查看完整内容

似乎一以贯之的说法，并没有在课本上，或者学者的文章中得到体现。很多时候人们把它们对立起来。比如问这样一个简单的问题：家庭所有制，单位所有制，等等，是公有制，还是私有制？？个人所有制就是私有制吗。为什么《资本论》提出“重建个人所有制”呢？？

xuguw 发表于117楼查看完整内容

古代官僚，对外是代表国的占有，对内则是家的占有代表。两两比较，看出来，他已经难以是“个人”了，同时又可能是个人。

673821000 发表于85楼查看完整内容

国家的起源就是部落，就是部落大家庭。

673821000 发表于49楼查看完整内容

华夏公有制部落是如何变成私有制奴隶部落？在原始社会，男人为女人共的丈夫，女人为男人共同的妻子。婴儿只知其母，不知其父，为社会人们共同的婴儿。这就说明这一时期的社会是没有家庭的社会。然而，大禹之子，启的出现就说明启母已不为社会人们所共有，而是禹的私有妻子，这就说明，以禹、禹妻、启为生活单位的家庭已经形成。 1、当大禹家庭出现后，家中必然存在为其家人生活所用而不为氏族人们所共有的私有资本 ...

xuguw 发表于84楼查看完整内容

分和未分，需要从不同角度看。从市民社会的立场看，中国的家社会从来不分，没有绝对产权明晰的法律设施。从生产经营的微观组织看，是分开了的。独立核算

pzh_hzp 发表于8楼查看完整内容

国家依家庭为细胞,家有化是国家的和谐,至于私有化那是自古有之,至于个人,在社会应该是独立的,但是只是家庭中的一员.总体来说,这三个概念是一以贯之的.

ldjdkj 发表于62楼查看完整内容

现在这个派那个派名堂太多，我不想掉到“学派”的井里。因为这些划分不一定都源于经济学的定义，既然拿到经济学视角下讨论，那就需要搞清其内涵和外延。尤其是要参考其他学科的界定，不然跨学科研究就会出问题——又会吵成一锅粥。例如，最近关注到亚当斯密的“无形之手”本身就有三种隐喻，“无形之手”也不是亚当斯密最先提出的，国内学者也有这个判断。所以，“无形之手的自发调节”往往偏离人们的预期，这也是经济学有争议的 ...

673821000 发表于61楼查看完整内容

1 你说的”家有制“：就像“陈氏家族红楼梦中的大家族 ·······”就是这样的家族？ 2 是共有制 3 我说的这个社会就是华夏部落社会。

1993110 发表于55楼查看完整内容

搞科研，做讨论，一定要高度重视词汇，高度重视概念，首先必须有定义，下定义。下不出来，就继续去下，一直到能够下出来一个。词汇，概念，是理论的基因。定义，是思维和讨论的前提和基础。如果不重视词汇，不重视定义，那么，事倍功半。

xuguw 发表于80楼查看完整内容

西方后来形成的市民社会，中国后来形成的是家社会。同而不同。现代中，出现了中华共有制度下的家有制－国有制＋个人所有制度下的私有制的“混合所有制”形态的发展式样！！

xuguw 发表于77楼查看完整内容

家，家族，宗族，单位，各式家庭组织，过程，中介……很难定义中华的家的。中国二字的本义，即家！！！

xuguw 发表于91楼查看完整内容

以“家”为主体形态的财产占有形态。

土灶发表于4楼查看完整内容

一般说来，这三个概念是同一个意思。但是，特殊的说，私有制的概念要更广泛一些。例如，全世界各个国家都实现了公有制，但是仍然存在国家，每个国家的财富都是各个国家的，这就是私有制，从世界范围来看，这就是国家的私有制。

673821000 发表于2楼查看完整内容

我是什么派啊？我自己也难定其位。特制作此精品PDF版。《保卫资本论》精品电子版-19章正文的文字可粘贴复制.

jjxjiang 发表于111楼查看完整内容

有一些区别，但本质一样马克思反对资本家的私有制，但不反对个人拥有财产

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