什么是陶本主义？什么是莫本(马克思)主义？——回有风6565

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什么是陶本主义？——回有风6565网友“我还真不知道什么是陶本主义？”
陶本主义…是东楚民间那些畏惧因言获罪的思识者在私下隐密谈论一个…存在私有制和商品经济关系的理想社会制度及其学说。用政治家邓小平的话说叫做 有中国特色的社会主义…用经济学家林子力的话说叫做 新型等价交流的商品经济之社会…
别说是你了…即便是当年的邓小平、林子力也只能从其外围文友那里知道些皮毛…到了2006年第一代陶友已全都辞世后…加之因文言环境的宽松…第二代陶主楚梽才同意适度与外界交流…因此你“还真不知道什么是陶本主义”这就并不奇怪了…
在陶友看来，马克思主义的理想社会制度与莫尔的《乌托邦》“消灭私有制，消灭商品经济”是同一个版本的主义…因而习常称为莫本(马克思)主义…就其“消灭私有制，消灭商品经济”的理论之逻辑来讲就是“没有剥削者就没有剥削”…所以之作为指导社会主义革命的理论是具有夺取社会主义革命胜利之号召战斗力的…但以之作为指导社会主义建设的理论…失败是必然的…因为莫本的“消灭私有制，消灭商品经济”与中国古代的无葛氏无异…违犯了各尽所能之劳动所有制(劳动私利)原则
陶本主义者认为，剥削之所产生的根源…并不在剥削者这一方…而在被剥削者的那一方…缺乏客观劳动条件(即：被剥削者之所以被剥削…那是因为其缺乏客观劳动条件的原故)…就陶本以“不纳赋税，劳动信贷”来消除财产收入的理论之逻辑而言则是“没有被剥削者就没有剥削”


什么是陶本主义？
楚梽答：陶本主义就是有关“没有被剥削者就没有剥削”之逻辑的经济学理论

什么是莫本(马克思)主义？
楚梽答：莫本(马克思)主义则是有关“没有剥削者就没有剥削”之逻辑的经济学理论


归言之，陶本主义也就是…从被剥削者这里发现问题并深思求得解决问题的主义，而莫本(马克思)主义则是…从剥削者那里找问题求解决问题的主义。简单说，陶本主义认为，剥削的根源在被剥削者这里；而莫本(马克思)主义认为，剥削的根源在剥削者那里。换言之，陶本主义是关于怎样消灭被剥削者的理论；而莫本(马克思)主义则是关于怎样消灭剥削者的理论。

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关键词：马克思 社会主义革命 社会主义建设 消灭私有制 经济学理论 经济学家 社会主义 商品经济 中国古代 马克思

陶本是怎么会把企业职工所有制企业看成是私有制企业的呢？
依据企业规则…企业的所有制属性是由创办企业出资的资金属性决定的…私人出资(用私人的钱创办的企业)则属于私有制企业…国家或集体出资(用国家或集体的钱创办的企业)则属于公有制企业…所以，陶本把企业职工各自用私人的钱创办的企业…看成是私有制企业或定论为劳动所有制企业…
陶本的“劳动信贷”制度就是专为没钱(无资产抵押借贷)的企业职工(劳动者)提供贷款的制度…使之能够成为企业职工所有制企业的职工…从而才能使得没钱(且名下无资产)者 不再因为没钱而沦落为被剥削者…

陶本是怎么得出社会主义存在私有制和商品经济关系这一结论的呢？

马克思主义的理想社会制度与莫尔的《乌托邦》“消灭私有制，消灭商品经济”是同一个版本的主义…因而习常称为莫本(马克思)主义…就其“消灭私有制，消灭商品经济”的理论之逻辑来讲就是“没有剥削者就没有剥削”…所以之作为指导社会主义革命的理论是具有夺取社会主义革命胜利之号召战斗力的…但以之作为指导社会主义建设的理论…失败是必然的…因为莫本的“消灭私有制，消灭商品经济”与中国古代的无葛氏无异…违犯了各尽所能之劳动所有制(劳动私利)原则

谢谢主贴让我了解什么是陶本主义、什么是莫本主义。我有一个小小的疑问？为什么不是”没有剥削就没有剥削者和被剥削者“？

大体知道什么是陶本主义了。但无法赞同。
第一这与历史实事不符。原始社会没有剥削者也没有被剥削者。后来怎样产生出剥削者和被剥削者了呢？是有人利用手中的权力剥夺了另一些人的生产资料，让这些人成为了只能为掌握着生产资料的人的生产工具，奴隶、封建农民、雇佣工人都是这样的人。掌握生产资料的人成了剥削者，失去生产资料的人成了被剥削者。“缺乏客观劳动条件”是剥削者给被剥削者造成的，是因为有了剥削者才有了被剥削者，不是有人愿意被剥削才有了剥削者。
第二“不纳赋税，劳动信贷”怎么可能？谁来提供劳动信贷？让剥削者给被剥削者提供，可能吗？让国家来提供，不纳税国家用什么来提供？这才是比莫尔更会空想和空想。
第三区分私有制企业和公有制企业的原则是生产资料归谁占有。企业归资本家或资本家集团所有就是私有制，企业归全体劳动职工所有就是公有制。如果划分不清，在市场经济条件下，还可以用是资本在支配劳动，还是劳动在支配资本来划分；还可以用剩余价值归资本家占有还是归全体劳动者占有来划分。

用消灭剥削者的方式就是把所有的生产资料都公有制化；用给被剥削者提供生产资料的方式还是把生产资料公有制化，如果我们用消灭剥削的方式来发展社会呢？我认为我们消除了剥削，就没有了剥削者与被剥削者的分别。任何人可能是生产资料的提供者，任何人也可能同时是劳动者。拥有生产资料的所有人如果在分配中消除分配剥削，让投资者和劳动者合作共赢、合理共同分享企业净利润，这样的市场就不会再是私有制经济，这样的经济其实就是公有制和按劳分配落实到实质核心的社会主义制度。

曹新 发表于 2016-11-20 14:14
谢谢主贴让我了解什么是陶本主义、什么是莫本主义。我有一个小小的疑问？为什么不是”没有剥削就没有剥削者 ...

消灭剥削是思考的目标
通过分析并弄清…剥削产生的根源…从而寻找消灭剥削的办法、措施
陶友…总观归纳莫本(马克思)主义学著…(相对陶本而言)其“分析剥削产生的根源”之入思分析的对象是剥削者…

陶本则是陶友在共同完成了莫本(马克思)主义学著的解读…弄明白了莫本(马克思)主义是个关于“消灭剥削者”的理解体系后…才试图开拓“消灭被剥削者”的思路探寻社会主义…最终的结果发现了东楚(陶本)社会主义…

在有些马经网友眼里…陶本主义只是陶友的迷信…而实际上则是原马恩学著研读笔友…在完成了“自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度”的东楚社会主义制度研究之后…才发现自己所完成的研究只不过是重复着东晋陶渊明探寻人类理想社会思索过程和结果

有风6565 发表于 2016-11-20 14:19
大体知道什么是陶本主义了。但无法赞同。
第一这与历史实事不符。原始社会没有剥削者也没有被剥削者。后来 ...

原始社会没有剥削者也没有被剥削者。后来怎样产生出剥削者和被剥削者了呢？是有人利用手中的权力剥夺了另一些人的生产资料，让这些人成为了只能为掌握着生产资料的人的生产工具，奴隶、封建农民、雇佣工人都是这样的人。掌握生产资料的人成了剥削者，失去生产资料的人成了被剥削者。“缺乏客观劳动条件”是剥削者给被剥削者造成的，是因为有了剥削者才有了被剥削者，不是有人愿意被剥削才有了剥削者。
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你说的不错“原始社会没有剥削者也没有被剥削者”…但原始社会存在私有制，即：谁采猎的食物归谁享用的劳动所有制，而劳动所有制的建立就意味着人类群体关系就摆脱了野蛮强占之动物群体关系…

人类是具有自利欲望需求的人…并不是没有自利欲望需求的神…因而只要是还…存在私有制和商品经济关系的社会里…就还会产生剥削者，因此消灭剥削者就好像…有的人想摆脱自己的影子一样…那是不可能的…


另：你所说的…“缺乏客观劳动条件”是剥削者给被剥削者造成的，是因为有了剥削者才有了被剥削者，不是有人愿意被剥削才有了剥削者。…这段话前两句是错误的…
第一句：被剥削者之所以“缺乏客观劳动条件”…并不是剥削者(某个人)给被剥削者造成的，而是社会制度的缺陷造成的…社会主义研究者的任务也就在于发现这一缺陷…社会主义建设的任务正是在于消除这一缺陷…
第二句：并不是因为有了剥削者才有了被剥削者…而恰恰相反，是因为社会制度的缺陷造成了有可供其剥削的被剥削者…才会有人起念而成为了剥削者…比如原始社会早中期…人口稀少…土地广袤…可供耕种的土地多的是，没有人来租种…占有土地也枉然…也就是说，资源稀有加之社会制度的缺陷…先有“缺乏客观劳动条件”的被剥削者…后才会有人起念成为剥削者的…
第三句：“不是有人愿意被剥削才有了剥削者”…没有人愿意被剥削…这个意思符合“人类是具有自利欲望需求的人…并不是没有自利欲望需求的神”…也就是说，只有建立“消灭被剥削者”之无缺陷的理想社会制度…才合乎人性…才是科学的社会主义制度

尽胡言乱语！空想社会主义和科学社会主义，朩头思木还没有分清！