向张建平先生请教价值判断事实判断问题

张建平 发表于 2017-11-10 12:34
预期就是预期，
事实就是实际存在的事物。
关键在“实”。

事实判断是指对已经发生的事件进行判断，预期事实判断是指对将要发生的事件依据客观条件给出的主观的判断。它与你的希望与否无关，不属于价值判断范畴，这里没有个人的好恶倾向。

我所说是判断，不是已经发生的判断，而是对将要发生的事情的判断，也正是因为没有发生，我才在前面加了个“预期”二字，即预期性的事实判断。

在用词上使用“事实”，并不意味着就必然表明事实已经发生，如，某人说，“未来的事实必然是这样的。”这就表明这一事实是一种预期。未来的限定，就已经表明这一事实不是当下的事情。何来成了既定发生的事实了？

价值判断是依据个人的好恶对一事件的评判，而依据客观条件对将要发生的事件的判断没掺杂个人好恶何来价值判断？

张建平 发表于 2017-11-10 12:34
预期就是预期，
事实就是实际存在的事物。
关键在“实”。

您说得对，他是错的。事实是已经发生的，未发生是不能说成是事实的。

石开石 发表于 2017-11-10 12:31
假如刘翔输了呢？
刘翔确实是输了——我也说过刘翔一定能赢。
我并不相信资本家必然占有利润能100%发生 ...

“必然”之判断，只能有两种结果，要么事实判断，要么价值判断。二者只能取一。

我说刘翔必然能赢，是因为基于他以往的成绩做出的判断，没有对他的个人好恶，这里绝不可能得出价值判断的含义。

至于刘翔能不能赢，这不是判断“必然”之判断是价值判断还是事实判断一个必要前提。难道刘翔输了，没有达到我所说的“必然”，这一判断就变成了价值判断了？

这是两个问题，不要往一起扯，它们之间不够成必然的因果关系。

pqk 发表于 2017-11-10 12:55
“必然”之判断，只能有两种结果，要么事实判断，要么价值判断。二者只能取一。

我说刘翔必然能赢，是 ...

如果将事实判断理解为真假判断，价值判断理解为好坏判断，也许您是对的。
但事实判断是判断已经发生的事件是什么不是什么，未发生的事件只是判断它是否能发生。

石开石 发表于 2017-11-10 12:55
您说得对，他是错的。事实是已经发生的，未发生是不能说成是事实的。

也不能这么说。pqk所说的情况还不是那么简单的。
事实判断当中，确实有一类叫做“事实预期”，比如天气预报、比如某事情发生的可能性等等。
这类事实判断，是对事物发展的未来状态的推断，如果不融入价值观念，就也是属于“事实判断”。
但如果融入了价值观念，就不属于事实判断了。比如，天气预报员说他希望明天能是晴天而不是坏天气。

石开石 发表于 2017-11-10 13:08
如果将事实判断理解为真假判断，价值判断理解为好坏判断，也许您是对的。
但事实判断是判断已经发生的事 ...

请注意，我在事实判断之前有三个字“预期性”，你不能扔掉这三个字来与我谈问题。

pqk 发表于 2017-11-10 12:55
“必然”之判断，只能有两种结果，要么事实判断，要么价值判断。二者只能取一。

我说刘翔必然能赢，是 ...

pqk你说得对。必然，是事实判断用词。然，就是存在状态。
事实判断，有一个和事实符合与否的问题。
你说石同学一米八高，不见得你这个事实判断是正确的，可能有误差与事实不符。
事实判断就是“是或不是”，石同学的身高是多少是事实，你测量的是不是事实是另一回事。
如果你说希望刘翔能赢得冠军，这叫做价值预期；刘翔有没有赢得冠军，这是事实判断。
但“必然”一词有时候也用于价值观念表达，这种词语的模糊性是需要注意的。

石开石 发表于 2017-11-10 13:08
如果将事实判断理解为真假判断，价值判断理解为好坏判断，也许您是对的。
但事实判断是判断已经发生的事 ...

那么，你认为是价值判断？

“必然”之判断，里面存在好恶？

pqk 发表于 2017-11-10 13:15
那么，你认为是价值判断？

“必然”之判断，里面存在好恶？

在于你说必然时的心态。

张建平 发表于 2017-11-10 13:09
也不能这么说。pqk所说的情况还不是那么简单的。
事实判断当中，确实有一类叫做“事实预期”，比如天气预 ...

说实在的，关于事实判断与价值判断，有时还真不好判断。
例如刘翔一定赢。
谁知道他是有价值取向希望刘翔赢而做出的判断还是根据刘翔与对手的情况分析做的判断呢？
当年我说刘翔一定赢的时候是希望他赢的，应该是价值判断，这对否？
有人根据技术分析判断没有融入个人价值，应该是事实判断，这是对的？
为什么一个判断既能是价值判断又能是事实判断呢？因为是对未来预期的判断吗？