在论坛里应该如何讨论问题？（黄佶）

hj58 发表于 2018-3-8 18:02
我说的就是人们无法区别产品是谁制造的。

知道的人是因为知道了才能知道是人还是机器生产的，这不正好 ...

我说的就是人们无法区别产品是谁制造的。

知道的人是因为知道了才能知道是人还是机器生产的，这不正好证明机器和人的产品没有区别吗？

所以，你整天扯皮都扯回到自己身上去了。

你上述就是在说，机器等等等，能劳动，能生产。


另外，人世间的市场里的天然野鸡蛋，是谁生产的？
换言之，作为人世间的市场里的天然野鸡蛋，它是怎么出现的？谁创造了它的出现？

hj58 发表于 2018-3-8 21:36
电脑代替你写大字报，不是你使用着电脑，难道是电脑在用你？

你脑子被电糊涂了？

莫非你不是人类？

我不否认人的劳动能够创造价值，但是，劳动价值论说只有人能够创造价值。

因此，机器哪怕只创造了百分之一的价值，也足以颠覆劳动价值论和剩余价值理论。

所以，即使你考虑了人，仍然救不了劳动价值论，除非你能够证明人创造了全部价值。

小佶，“人类使用着电脑”，从而，“因此，机器哪怕只创造了百分之一的价值，也足以颠覆劳动价值论和剩余价值理论。”
-----在这里，你要睁开你的小眼，严格区分“人类对机器的使用”，和“人类使用着的机器”，和“孤立孤僻的机器本身”。
----假若，“人类对机器的使用行为”，制造出了产品，提高了效率，相对节省了人工，那么，这个原因在于“人类的对机器的使用的行为”，亦即在于人类行为。


被使用着的电脑，被使用着的机器，假若真能生产，真能劳动，真能提高劳动生产率，那么，你不能说这是机器本身的功劳，你不能说这是机器自身的作用。譬如，人类使用狗狗，狗狗这台活蹦乱跳的生物肉体机器前往去咬你。这其实叫做人类对小鸡行凶啦。这早已是全人类的常识。

相当弱智的看法，你也得说：这是人类对电脑机器使用的时候，人类和机器的共同的功劳，共同的作用。但，进而，你很难很难很难分析出机器的贡献率。譬如，人类叫狗狗去咬你小佶，而你相当智障，那你也得说：人类和狗狗一起对你行凶了，俩凶手啊。但是，在狗狗咬你这个结果上，人类的贡献率多大呢？狗狗的贡献率又是多大呢？这很难很难很难分析。这其实好比说，人类拿个足球，砸到了你的头上，其中足球他的罪过与责任是多大呢？又好比，人类拿着爆竹来炸你的屁股，那么，爆竹的火药的责任和罪过是多大呢？你若能分析出来，哪怕分析的结果是，人类使用中的工具的贡献率是百万分之一，则你能获得三次诺贝尔经济学奖。因为，主流经济学的生产函数，一直存在这个缺陷，暗疾。

非常脑残的看法，你就会说：（人类对机器的使用行为过程中，人类使用着的机器）这个机器，它真厉害，它能动，它在动，它在劳动。此时，你忘记了主体、主语了，你有眼无珠，目中无人了。譬如，人类叫狗狗去咬你小鸡，你非常非常脑残，你就讲：狗狗行凶了，太坏了它。

张三使用李四的机器产生了劳动节约
不等于
张三使用自己的双手产生了节约
以及不等于
张三使用自己的机器产生了节约

很简单的道理

不讲所有权的理论是痞子理论

价值的前提是交换，交换的前提是所有权

大自然不讲所有权，人类讲所有权

clm0600 发表于 2018-3-9 09:33
没看懂。

他的观点的逻辑是，假若按黄佶博士所说，机器能劳动，那么，电流也能劳动，电子也能劳动，汽油也能劳动，柴油也能劳动，等等。

首先，要明白机器创造价值的意义。
机器能创造价值的意义是机器能创造劳动吗？答案：不能，机器能代替人的劳动。
机器能创造价值的意义是机器能创造有交换价值的产品吗？答案：能，例如存在完全由一个机器生产的产品。
机器能创造价值的意义是机器的使用能带来一定的货币吗？答案，能，租赁设备可以获得租金。

石开石 发表于 2018-3-9 12:57
首先，要明白机器创造价值的意义。
机器能创造价值的意义是机器能创造劳动吗？答案：不能，机器能代替人的 ...

机器能创造价值的意义是机器能创造劳动吗？答案：不能，机器能代替人的劳动。

机器能创造价值的意义是机器能创造劳动吗？答案：不能，机器能代替人的劳动。

机器不能劳动，但，能代替人的劳动，

-----------这是什么意思啊？

1993110 发表于 2018-3-9 13:55
机器不能劳动，但，能代替人的劳动，

-----------这是什么意思啊？

例如，以前是人去搞调查资源活动，现在用无人飞机进行拍照摸清资源多少。机器代替了人的劳动。