证明机器能够创造价值的方法之三

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一伙人划船，一人掌舵。比赛得奖，显然划船者和掌舵者都有功劳。

下一次比赛，改用发动机做动力了，比赛得奖了，人们却说发动机没有功劳，功劳全是掌舵者一人的。

这种逻辑大家能够接受吗？显然不能。

铁匠铺，师傅用小锤指点落锤的位置和力量，徒弟奋力挥舞铁锤击打锻件。

产品镰刀出来了，大家都说师徒两人共同创造了产品的价值。

后来换蒸汽锤了，只要一个工人翻动和移动锻件，控制蒸汽锤的捶打力量。产品也造出来了，但很多人说这一产品的价值只是有这位工人单独创造的。

这显然是错误。

从上述简单的例子我们可以看出：机器没有什么神秘的，它们不过是能够代替人类进行劳动的装置。

仅仅因为它们不是人，就说它们不能创造价值，显然是错误的。

实际上，如果我们没有看见产品的生产过程，谁都不知道是徒弟还是蒸汽锤打成了镰刀。

购买者也不会因为是用蒸汽锤生产的镰刀而只肯付比较少的钱。

所以，机器能够部分或全部地代替人进行劳动，因此也能够创造价值。

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关键词：创造价值 共同创造 发动机 购买者 不是人 创造价值 能够

黄佶先生：
你好！
两年前我曾拜读过你的大作《资本异论》。虽然这部著作在这个坛子里多有垢病，但凭心而论，这还是一部有学术价值的著作。当然这样说，并不等于我完全赞同你的全部学术观点。
僻如，你在本主题贴中的论证在方法上就存在问题。为了使讨论有一个共同的基础，首先就要在什么是价值上达成共识。我想知道你所说的价值究竟是指什么？

不然。改发动机后，造发动机的人就有功劳。

使用机器所得，不是机器的功劳，而是机器提供者的功劳。

冷眼老克 发表于 2012-10-10 10:09
黄佶先生：
你好！
两年前我曾拜读过你的大作《资本异论》。虽然这部著作在这个坛子里多有垢病，但凭心而 ...

“价值”就是商品的交换能力。

pengleigz 发表于 2012-10-10 10:14
使用机器所得，不是机器的功劳，而是机器提供者的功劳。

不同意这个观点。中国工厂使用美国机器所创造的价值，和美国生产机器的人无关。

hj58 发表于 2012-10-10 10:21
不同意这个观点。中国工厂使用美国机器所创造的价值，和美国生产机器的人无关。

这由分配方式决定。如果是购买机器，那么在使用机器以前，对生产机器的劳动就已经进行了分配。对购买者来说，其投入的劳动就是他得到支付的货币所付出的劳动，机器所得就是这部分劳动所得。

hj58 发表于 2012-10-10 10:19
“价值”就是商品的交换能力。

“价值”就是商品的交换能力。
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好！让我们就以此为前提来探讨一下机器是否在生产的过程中创造了价值。如果创造了价值，它又创造了多少价值。

首先来看你主贴中的论点。

1.机器没有什么神秘的，它们不过是能够代替人类进行劳动的装置。

点评：完全正确。从技术的角度来看，的确如此。技术改进了，生产和原先同样多的商品，现在所耗费的人力比以前要更少了。这时人力就被机器所代替了。

2。仅仅因为它们不是人，就说它们不能创造价值，显然是错误的。

点评：说它不能创造价值，并不是说机器不是人。和人一样，机器同样是创造作为财富的商品的要素。但你从财富创造的角度来看，你无法分清一个商品由机器创造了多少比例的份量。因此，也不能推断出机器创造了多少价值。

3.实际上，如果我们没有看见产品的生产过程，谁都不知道是徒弟还是蒸汽锤打成了镰刀。购买者也不会因为是用蒸汽锤生产的镰刀而只肯付比较少的钱。所以，机器能够部分或全部地代替人进行劳动，因此也能够创造价值。

点评：在生产过程中人力为机器所代替，并不是机器代替人劳动。因为机器并不会劳动而只会被使用。使用机器代替人力有一个经济前提，就是保持产出不变，用机器的耗费要比用人力的耗费要更节省。现在要问的是，更节省和商品的价值有什么关系呢？

冷眼老克 发表于 2012-10-10 16:21
“价值”就是商品的交换能力。
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好！让我们就以此为前提来探讨一下机器是否在生产的过程中创造 ...

【你无法分清一个商品由机器创造了多少比例的份量。因此，也不能推断出机器创造了多少价值。】


不能测算出机器创造的价值量，并不妨碍机器能够创造价值这个结论。我们谁也无法测量工人劳动创造的价值，但没有人否认工人能够创造价值。



【现在要问的是，更节省和商品的价值有什么关系呢？】


和没有使用机器或使用较落后的机器的工厂相比，“节省”可以在耗费同样劳动的情况下获得较高的产量，因此创造的总价值量比较大。

hj58 发表于 2012-10-10 20:24
【你无法分清一个商品由机器创造了多少比例的份量。因此，也不能推断出机器创造了多少价值。】

恐怕不进行定量分析，这个问题很难解释得清楚。