楼主: hhj
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用机器来代替人类劳动是好还是坏?李嘉图的思想矛盾 [推广有奖]

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“自从我开始注意政治经济学问题以来,我一直认为在任何生产部门内应用机器,只要能节省劳动,便是一种普遍的利益。发明机器或首先有效地使用机器的人,虽然可以暂时获得厚利而享受额外的好处。但随着机器的普遍应用,产品的价格就会由于竞争而降到等于其生产成本的程度。我认为,劳动者也将因为采用机械而同样得到好处,因为他们将能用同样的货币工资购买更多的商品所以我便认为工人阶级将由于使用机器后商品普遍跌价而和其他阶级同样受益。但我现在深信,用机器来代替人类劳动,对于劳动者阶级往往是极为有害的。对劳动的需求就必然会减少,人口也将过剩,劳动阶级的生活状况就会陷于贫困。一个国家不鼓励人们采用机器总是不妥当的,因为如果资本不能获得在本国使用机器所能提供的最大收入,就会被输往外国,这对于劳动者的需求的不利影响,要比普遍采用机器所产生的影响严重得多”。[1]采用机器等先进生产要素,既可以减少一般商品的价值,也可以减少特殊商品---劳动力的价值。这样李嘉图便陷入了两难矛盾,因此便产生了被马克思称为“科学上的诚实”的思想转弯。用机器来代替人类劳动是好还是坏呢?李嘉图从“整个劳动者阶级”的角度来看问题,因此“极为有害”,虽然一个国家没有采用机器对于劳动者来说“更为有害”。但是我们应该看到,广大劳动者不仅只是形成一个具有一致利益性的“劳动者阶级”,[2]而且更重要更能说明问题的是,广大劳动者也分别形成各个不同的“行业劳动者”,并且,这些不同行业劳动者之间的利益是互相矛盾与对立的。比如,劳动者就分为工业劳动者与农业劳动者,及服务业劳动者,在这些大行业内部还分为无数的分支行业,这些行业之间利益上既互相依存又互相对立。我们会发现一种规律:一个行业的高效率低成本能够促进另外一些行业的充分发展,相反,一个行业的低效率高成本会制约另外一些行业的发展。要使一个行业高效率低成本,就必须充分采用先进机器等生产要素来进行生产,而这会引起李嘉图所担心的“对劳动者阶级的极为有害”,但这只是对这个行业的低效劳动者造成损害,而对其它行业的劳动者来说是有好处的。这一点李嘉图就没有想到,包括以高举“阶级斗争”旗帜为己任的马克思,也没有充分注意到,他们没有注意到,劳动者阶级内部因行业分工,同样存在着经济利益上的矛盾性,而不是“利益一致”的。人类经济发展的奥秘,无不是通过这样的方式,通过一个行业的革命性变化与提高来刺激起另外一些行业的兴起与发展。如果这些行业为了保护低效劳动者的利益而维持现状,那十分显然,人类经济与整个社会都不会有什么前途可言。

[1] 李嘉图:《李嘉图著作和通信集》第一卷,第331、332、334、339页。


[2] 就算所有劳动者阶级都处于同一行业内,他们之间也难以具有一致的利益。因为在同一行业内存在着剧烈的市场竞争,相对优胜者的优胜是建立在相对落后者的落后基础上的。比如,在国际上的相同行业内,美国工人的利益就与中国工人的利益存在矛盾,所以当中国加入WTO之际,反对最强烈的往往是美国工人。当然在这个行业受到ZF压迫或其它力量的挤压时,他们也可团结起来,一致对外。

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关键词:李嘉图 李嘉图著作和通信集 经济学问题 政治经济学 生产要素 工人阶级 生产成本 经济学 劳动者 机械

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bangfu999 发表于3楼  查看完整内容

机器不可能替代人类的劳动,只能拓展人类的劳动。机器发明已经数百年了,富士康引进了大量的流水线机器,但富士康里依然靠人类劳动。 可见,机器无非是改变了人类工作的方式而已,岂能替代人类的劳动? 如果机器到达真正替代人类劳动的地步,这种机器就是“仿真人”,或者是另一种人类,那么现存的人类就岌岌可危了!
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liujianfang 发表于 2012-4-14 07:50:39 |只看作者 |坛友微信交流群
有深度啊
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bangfu999 发表于 2012-4-14 07:53:02 |只看作者 |坛友微信交流群
机器不可能替代人类的劳动,只能拓展人类的劳动。机器发明已经数百年了,富士康引进了大量的流水线机器,但富士康里依然靠人类劳动。

可见,机器无非是改变了人类工作的方式而已,岂能替代人类的劳动?

如果机器到达真正替代人类劳动的地步,这种机器就是“仿真人”,或者是另一种人类,那么现存的人类就岌岌可危了!
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板凳
eric_yan676 发表于 2012-4-14 08:15:29 |只看作者 |坛友微信交流群
世界就乱套了啦
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报纸
hj58 发表于 2012-4-14 17:39:15 |只看作者 |坛友微信交流群
机器能够代替人进行劳动,因此能够创造价值。(《资本异论》)
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地板
xiaxt 在职认证  发表于 2012-4-15 01:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群
高水准的思考;赞同你的观点。

附上:一份关于“劳动密集型”产业升级的“记者调查”,供参考。
http://jingji.cntv.cn/20120414/119363.shtml
[经济半小时]服装企业转型记(20120414)

就人类社会而言,时间和实践已注明:科技进步、工艺革新、劳动者自身素质的提升、经济组织及其管理模式的创新、社会经济总量的增长,能够极大地促进人类社会文明的发展,极大地促进劳动者生活品质和工作效率的改善,而不是使其变得更槽糕。这一切,与生产企业是否采取“公有制”抑或“私有制”,这二者之间的孰优孰劣,似乎没有必然联系。

社会学的研究层次要高于经济学(注:我国1952年取消了“政治学”这门学科,至今仍是学术研究的“禁区”)。“新制度经济学”中相当大的部分属于“社会学”与“政治经济学”相互交叉的范畴,也是经济学研究中的一个高端领域,其中就涉及到诸如:“大中型国企改制”、“收入分配制度”、“社会福利保障制度”、“医疗卫生保健制度”等方案设计——即“顶层设计”。


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7
hhj 发表于 2012-4-15 06:56:58 |只看作者 |坛友微信交流群
xiaxt 发表于 2012-4-15 01:13
高水准的思考;赞同你的观点。

附上:一份关于“劳动密集型”产业升级的“记者调查”,供参考。
感谢理解!行业分工观点认为:一个社会是分行业运作的,而一个行业的竞争,虽然可能有害于这个行业,但却有利于其它行业甚至整个社会。因此,一个行业的技术与工艺的提高,尽管对这个行业起到优胜劣汰的作用,但却有利于一个社会整体的发展提高。而许多人却中从一个行业狭隘的利益出发,而拒绝这个行业的提高进步,甚至认为机器排斥劳动,从而得出机器有害论。这种观点是非常可笑的。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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8
hhj 发表于 2012-4-15 06:58:44 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2012-4-14 17:39
机器能够代替人进行劳动,因此能够创造价值。(《资本异论》)
呵呵......老一套的对价值的不知所云,许多年来一直没有进步。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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9
hhj 发表于 2012-4-15 06:59:30 |只看作者 |坛友微信交流群
eric_yan676 发表于 2012-4-14 08:15
世界就乱套了啦
拒绝进步才会危险与乱套。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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10
hhj 发表于 2012-4-15 07:00:59 |只看作者 |坛友微信交流群
bangfu999 发表于 2012-4-14 07:53
机器不可能替代人类的劳动,只能拓展人类的劳动。机器发明已经数百年了,富士康引进了大量的流水线机器,但 ...
如果机器到达真正替代人类劳动的地步,这种机器就是“仿真人”,或者是另一种人类,那么现存的人类就岌岌可危了!
-------------------------可笑得很!
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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