余斌大战黄佶 [推广有奖]

对于搞笑贴，没空回复。

一个半路工科，半瓶不到，说什么呀

在柬埔寨旅游时，走在无数生命曾经枉死的土地上，结合前几天的辩论，我终于明白为什么马克思主义指导的革命运动必然要大量杀人：苏联、中国和柬埔寨，因为马克思主义的理论本身就是胡扯；要为胡扯辩护，只能胡搅蛮缠；胡搅蛮缠也无法维护胡扯时，就只能杀掉质疑者了。

只要看这段对话就能够了解余斌了：


黄佶问：
　　你的书的吹鼓手说：“而马克思的劳动价值论则将包含在商品中的无差别的人类劳动抽象出来进比较，认为正是因为生产苹果和面包包含的劳动的价值量不同，才导致了两者价格的差异。”那你说说苹果和面包里的抽象劳动量怎么确定？



余斌答：当然由生产它们所消耗的抽象劳动的持续时间决定。



黄佶问：“抽象劳动的持续时间”怎么测算？



余斌答：买个钟，让幼儿园的阿姨教你怎么用。



黄佶问：工人的实际劳动时间就是抽象劳动时间？



余斌反问：有什么问题吗？

你是这里少数看明白他不懂得经济学的人，且连抽象劳动和抽象商品一样不属于定量研究范畴都不知道。啥时候你去问一下他金属氧化如何进行度量，我倒是很想知道他如何度量我这个一般意义上的抽象金属。
那个烂帖子还招引了那么多实在是太空闲的人去回复，看来我们国家有闲阶级真是人数庞大。

“由于专业生产者和非专业生产者在劳动时间上的差异，因此交换比例不是确定的数值，而是处于一个可能的范围内。交换比例具体是多少，还取决于各自对劳动艰难度的评估、需求紧迫性和同种产品的生产者之间的竞争等很多因素。
专业生产者和非专业生产者在劳动时间是的差异越大，可成交范围就越大。可见，只靠“劳动时间”一个因素是无法确定交换比例的，斯密的“似乎”和“当然”都不能成立。”

这是我抄录hj58网友的一段话。据此，我认为，hj58网友的观点是正确的，体现出治学上求实、求是的学者品质。

渔夫的劳动与猎人的劳动，都是具体劳动，各自劳动效率并不一样，即劳动生产率并不一致，或则说，劳动主体人即劳动者本人对自己劳动成果的价值评估，正是以其付出的劳动艰难度（劳动强度和熟练程度）为基础的，也正是由于这一点，即渔夫的劳动与猎人的劳动，在“交替中”所表现出的劳动艰难度（劳动强度和熟练程度），产生了劳动效率方面的较大差别，从而证明了一个重要的交换原则：

交换的比例不仅取决于劳动时间，而且更重要的是取决于劳动效率。或则说，劳动效率包含劳动时间。如果，硬将“劳动时间”从不同质的劳动效率中“抽象”出来，单独地作为交换比例的计量尺度，作为一种“社会性的劳动时间”，那也仅是一种极为特殊的情况，不能作为经济学的一般规律来看待的【注】。

【注】：
马克思：“缝和织是不同质的劳动。然而在有些社会状态下，同一个人时而缝时而织，因此，这两种不同的劳动方式只是同一个人的劳动的变化，还不是不同的人的专门固定职能，正如我们的裁缝今天缝上衣和明天缝裤子只是同一个人的劳动的变化一样。其次，一看就知道，在我们资本主义社会里，随着劳动需求方向的改变，总有一定部分的人类劳动时而采取缝的形式，时而采取织的形式。劳动形式发生这种变换时不可能没有摩擦，但这种变换是必定要发生的。如果把生产活动的特定性质撇开，从而把劳动的有用性质撇开，生产活动就只剩下一点：它是人类劳动力的耗费。尽管缝和织是不同质的生产活动，但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费，从这个意义上说，二者都是人类劳动。这只是耗费人类劳动力的两种不同的形式。当然，人类劳动力本身必须已有一定的发展，才能以这种或那种形式耗费。但是，商品价值体现的是人类劳动本身，是一般人类劳动的耗费。”详见《马恩全集》第23卷第57页。

附注：马克思甚至认为，在有些社会状态下，一个人既可以今天缝制1件上衣，也可以明天织出20英尺麻布。社会分工和私有制，无非是将这个人的“缝上衣”的劳动和“织麻布”的劳动，分给不同的人去完成。当然，1件上衣的劳动与织20英尺麻布的劳动仍是相等的。显然，马克思在这里，忽视了不同质的劳动效率及不同职业的劳动者实际付出的艰难程度。

价值是凝结在商品中无差别的人类劳动
这种“无差别的人类劳动”是不是抽象劳动？不能定量分析？
你可真是青出于蓝而胜于蓝啊

看看余斌自己说抽象劳动涉及量的问题：

不同的具体劳动的产品之所以能够按一定比例交换，是因为这些劳动的具体形式去掉后都化为同样的抽象劳动，人们比较的是其中不同的抽象劳动的量。

原始微博：
余斌批判：回复@上海黄佶:真是个白痴。不同的具体劳动的产品之所以能够按一定比例交换，是因为这些劳动的具体形式去掉后都化为同样的抽象劳动，人们比较的是其中不同的抽象劳动的量。所以，一小时具体劳动能够化为多少小时抽象劳动的问题不存在，就像一个父亲能够化为多少人的问题不存在一样。 (7月20日 06:24)

“抽象劳动没有质的差别，只有量的差别”，书上写着的，写错了？

劳动本身如何定量？劳动本身必须有维度才能定量。
你认为抽象的劳动可以定量，那么我倒是很想讨教，发光本身如何定量？
你的才华比我们国家工程院院士都强大啊~！