楼主: 孟子的学生
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[创新发展] 马克思搞错了剩余价值和可变资本的关系 [推广有奖]

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孟子的学生 发表于 2015-10-1 22:03:26 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2015-10-1 21:42
复读机25零版
罗老师,厚道点嘛,小心复读机一生气,卡壳了!

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罗鹏 发表于 2015-10-1 22:18:23 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2015-10-1 22:03
罗老师,厚道点嘛,小心复读机一生气,卡壳了!
他不厚道在先,给他留什么面子?
再说,他一大粪民,没脸没皮的,粪涌当先还来不及呢,不会卡壳的。你多虑了。

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孟子的学生 发表于 2015-10-1 22:27:18 |只看作者 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2015-10-1 22:18
他不厚道在先,给他留什么面子?
再说,他一大粪民,没脸没皮的,粪涌当先还来不及呢,不会卡壳的。你多 ...
呵呵,说的直白了了点吧!

这个节日,就别祝什么快乐不快乐了。天冷,保重身体!

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龚民 发表于 2015-10-4 07:52:42 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2015-9-28 14:59
       可是劳动力有价值,在可是,劳动力的是否有价值,不是劳动力本身说了算,而是需要说了算!那么简单的道理,你不明白?我不需要你的劳动力,你的劳动力值个啥!
       就这说话都不通顺者也能干老师,孟老夫子大概有私心缺倒尿壶的才收你作其徒儿。孟夫子需要你这个劳动力倒尿壶,你的劳动力也没有值吗?
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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孟子的学生 发表于 2015-10-4 17:57:03 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-4 07:52
就这说话都不通须者也能干老师,孟老夫子大概有私心缺倒尿壶的才收你作其徒儿。孟夫子需要你这个 ...
我给孟夫子倒尿壶,也比你这个啃别人扔下的骨头的东西强!

你连给孟夫子看门的资格都没有!

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龚民 发表于 2015-10-5 06:50:21 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2015-10-4 17:57
我给孟夫子倒尿壶,也比你这个啃别人扔下的骨头的东西强!

你连给孟夫子看门的资格都没有!
        哈哈,倒好你的尿壶,孟夫子高兴会赏你啃剩下的骨头的。而说话不通顺,老夫子也会嫌你丢他脸、丢人现眼、败坏文风,踢你屁股的!

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孟子的学生 发表于 2015-10-5 19:08:47 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-5 06:50
哈哈,倒好你的尿壶,孟夫子高兴会赏你啃剩下的骨头的。而说话不通顺,老夫子也会嫌你丢他脸、丢 ...
呵呵,你吃的骨头,人是不吃的!

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龚民 发表于 2015-10-6 17:18:43 |只看作者 |坛友微信交流群
孟子的学生 发表于 2015-10-5 19:08
呵呵,你吃的骨头,人是不吃的!
哈哈,赏你怎么当个宝?

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孟子的学生 发表于 2015-10-6 18:34:13 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2015-10-6 17:18
哈哈,赏你怎么当个宝?
你今天啃了吗?

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看了帖子,也看了各位的评论。
先就帖子内容发表一下个人看法。
我觉得张五常有句话说得好:马克思是最蠢的。他说马克思是个术语制造者,一百多年前讲的东西,不管是哪个地方的人,对于马克思的理论都还在分析:马克思讲的这个术语、那个概念到底是个啥玩意儿!
其实我有一个更简洁的说法:马克思不讲人话。
就拿帖子中的两个概念来领略一下:
“可变资本”和“不可变资本”的区别就是能不能在消耗掉自己原有的价值后,产生增加的价值。马克思认为,劳动力是可变资本,劳动力消耗自身以后,还产生了增值。增值从哪里来呢?马克思讲来自于“抽象劳动”。具体的劳动把生产资料改造,改变了其使用价值,而抽象劳动赋予了商品额外的价值。“抽象劳动”又是个啥呢?就是超乎了具体形式、无差别的人类劳动。
大家感受一下,举个例子:
1.达芬奇画《蒙娜丽莎》付出的劳动中的“抽象劳动”
2.达芬奇的佣人洗一个盘子付出的劳动中的“抽象劳动”。
那么达芬奇的劳动和他的佣人的劳动中无差别的东西到底是啥?达芬奇佣人洗多少个盘子的“抽象劳动”相当于达芬奇画一幅《蒙娜丽莎》的“抽象劳动”呢?然而你是愿意佣人给洗N个盘子呢还是愿意达芬奇给你画一幅画呢?
对不起,我可能跑偏了,因为我快疯了!
这么个东西(概念)其实没法说清楚,马克思就是想告诉你,各种劳动是有价值的,可以用“抽象劳动”的量来衡量。因为抽象劳动是在所有劳动形式中无差别地存在的。
这等于先有了那么一个前提:价值来源于劳动。如果不是价值来源于劳动,“抽象劳动”这个概念也就没价值了。
那么为什么价值来源于劳动呢?我觉得理由很简单,就是马克思发现了:除了劳动,其他概念都无法加上“无差别”这么个头衔。因为要找一个衡量的单位,就必须要一个无差别的概念。
那么定做无差别资本?不好!无差别体力?无差别脑力?幼稚!无差别时间?傻X!无差别生产资?一边玩去!那无差别啥好呢……灵光一闪,对了,劳动!抽象一下,无差别劳动!
大概就是这么出来的,要不是灵光一闪,怎么能称作天才呢?
就是凭空自己定义出一个“无差别的人类劳动”,而从这个定义诞生的那一刻起,就注定它同时需要“劳动是产生价值的唯一来源”这个结论做支撑。我认为这是一个瑕疵。凭什么劳动可以抽象一个出来“无差别的劳动”?我学识不够,的确是不知道,不知楼主知道否?
马克思的理论,的确很复杂。但无论多么复杂的东西,总有一个原点和源头。马克思的理论原点就是:商品的价值来自于哪里?有了价值以后,价值又用什么来衡量?马克思将这两个问题得答案合二为一:产生价值的东西,也能衡量价值。
所以,这个理论,只能说信还是不信了。你要信他的,随你,不信,也行。就像“上帝”,你信或者不信,都随你个人意愿。万物是上帝创造的,价值是劳动创造的。上帝是平等的,而劳动是“无差别”的。说到这里,暗示也够了,这点不多说了,说多要得罪人的。
以上是关于帖子内容的,虽然跟楼主的主贴离题万里,不过似乎还有那么一点联系——大概就是都有所谓的“无差别的劳动”在里面吧。
而最后至于各位的回帖,我只想表达一句话:讨论问题就针对问题,不要牵涉其他的。

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