帮马克思正面论证生产资料不创造价值 [推广有奖]

那几个货，把自己赶紧烧了吧。问问马克思究竟是怎么回事。

这么前赴后继的，象蝗虫、象赖蛤蟆......

真不嫌烦？还稻子、谷子、棒子的说事。工业化都过去了，信息化早来到了，还老是庄稼地里那点事。讨论点现代的事儿吧。

你徒手劳动，

你手持工具劳动，

你使用机械手，使用机器，使用仪器设备等等来劳动，

-----------1，都是你在劳动。
--------------2，可以假设，你在使用不同手段的时候，你的劳动效率不一样，例如说，比方说，上述的劳动效率是渐次增高的。

kankan

牛创造了 8000 斤稻谷，就“应该”全部给它？谁规定的？如果农民不肯给它（给饲养牛的人） 8000 呢？养牛人就不卖牛了？
一一一
这当然了，农民自己只创造2000斤，当然只应该拿2000斤了。养牛者拿不到8000斤，就是被剥削了嘛。
如果你反对，那机器创造的价值也给工人嘛，至于资本家嘛，收回成本就行了嘛，反正也没干活，你不会在乎的，对吧？所以论机器创造多少价值已经没有意义了。

如果假设饲养牛的成本是 1000 斤稻谷，那么实际成交价在 8000 和 1000 之间。你改变这个数值不会影响结论，除非你假设牛的成本等于或超过 8000。
一一
看来你是不承认谁创造归谁的原则了？
那就简单了，我看到某人在做包子，一天做了100个，都是他做的，我没参与。
我直接过去拿它50个好了嘛。
某人在捕鱼，一天捕了100斤，我啥也没做，我可以直接拿它50斤好了嘛。
甲能力强，耕地3亩，秋收3000斤，乙能力弱，耕地1亩，秋收1000斤，
乙可以再拿走甲收获的1000斤嘛，反正你创造的也不归你，我当然可以拿了。

既然连基本原则也不要了，那么牛的价格为啥1000到8000？谁来保证你收回成本？所以最低为零。
同理，农民创造的2000也不一定归农民啊！所以最高牛价至少是10000。
哈哈，没有了谁创造归谁的原则，大家就乱分吧！到底谁拆墙？

生产电脑和生产粮食，用拖拉机种地和用牛种地，在讨论分配问题的时候道理都是一样的。

“谁创造归谁”的前提是知道各自创造了多少价值。

然而这个前提根本不成立。

所以你一直是在瞎掰。

“谁创造归谁”的前提是知道各自创造了多少价值。
然而这个前提根本不成立。
一一一
原来你不知道啊，我还以为你知道呢。

那我告诉你吧，这10000斤粮食是由5个养牛者和5个耕种者来分配的，对吧？
假设没有垄断的情况下，也就是养牛耕种两种劳动都不是什么秘不传人的绝技，普通人都能学会，辛苦程度相仿，熟练程度也都是社会平均水平，所以两种劳动折算比是一比一。
那么，养牛者和耕种者经过商议，就只好按劳分配了，平分粮食。
也就是，5个养牛者得5000斤（也即牛价5000斤），5个耕种者得5000斤。
那么，5个养牛者创造的价值即牛价5000斤。
由于，耕种劳动与养牛劳动相当，所以耕种者创造价值也是5000。
于是可得：牛创造的价值也是5000，等于其自身价值。

你可以改变养牛劳动与耕种劳动之间的折算比例，结论不受影响。

不，绝不是污辱反者。我总觉得反者，是不是神经或智力，那方面有问题？？当然首先还有受刺激方面的问题。合二而之，就成了这许多的反者。