楼主: clm0600
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马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗? [推广有奖]

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clm0600 发表于 2015-12-28 15:47:18 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2015-12-28 14:49
先研究一下买卖与租赁有何区别。
没啥区别呀。租赁就是分段儿买。

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clm0600 发表于 2015-12-28 15:49:17 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2015-12-28 14:51
这是你自己说的,劳动和劳动力都是商品,都有价值。这不是就出现了两种商品呢?这不就出现了两个价值?
对,是有两个商品两个价值,不过,买了劳动力就等于买了劳动,所以两个商品的价值相等,那么就成一个价值了。

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clm0600 发表于 2015-12-28 15:50:17 |只看作者 |坛友微信交流群
leijy 发表于 2015-12-28 14:53
政治经济学要成为无懈可击的社会科学,没有你想象的简单哦。
净说废话,滚!

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1993110 发表于 2015-12-28 16:20:14 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-12-28 08:59
在现实经济中,在经济范畴内,产物不等于劳动,两者价格通常是不相等的。
上述并不是理由。

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1993110 发表于 2015-12-28 16:21:57 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-12-28 09:00
那就是说,物体的质量不决定其重量。
同理,商品的价值不决定其价格。
价值不决定价格,而是“构成”价格。

价值“决定”产物。

价值与产值,总是对应。

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clm0600 发表于 2015-12-28 16:53:32 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-12-28 16:20
上述并不是理由。
你这样说才是没有理由。

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zhuxiang 发表于 2015-12-28 16:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-12-28 15:46
当然是在劳动的生产过程中生产的,在劳动的交换过程中交换的,在劳动的消费过程中消费的。
             哪个过程是劳动的生产过程呢?哪个过程是劳动的交换过程呢?哪个过程是劳动的消费过程呢?在资本主义所有制中,根本就没有这三个过程。相反,只有劳动力才有生产过程,交换过程和消费过程。劳动力的生产过程是劳动力的消费生活资料和进行教育和培养的过程。劳动力的交换过程,是劳动力与货币交换的过程,而以劳动力为生产要素的生产过程才是劳动力的消费过程。在这三个过程中,只有以劳动力为生产要素的生产过程才出现劳动。在劳动力的生产过程中,则没有出现劳动。

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clm0600 发表于 2015-12-28 16:59:03 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2015-12-28 16:21
价值不决定价格,而是“构成”价格。

价值“决定”产物。
价值不决定价格,而是“构成”价格。
价值“决定”产物。
------
不会说话就不要乱说。你这都不属于人话的范畴。

价值与产值,总是对应。
---------
产值,本来就是产品的价值啊,同义反复。
问题是价值是什么东西。

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zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:06:42 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2015-12-28 15:49
对,是有两个商品两个价值,不过,买了劳动力就等于买了劳动,所以两个商品的价值相等,那么就成一个价值 ...
既然存在着两个商品劳动力和劳动这两种商品,那么劳动者就拥有两种商品:劳动力和劳动。那么资本家就需要购买两种商品,劳动力和劳动。既然你说劳动力和劳动具有相同的价值,那么资本家需要付出两个劳动力的价值,才能既获得劳动力,又获得劳动。

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clm0600 发表于 2015-12-28 17:09:59 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2015-12-28 16:58
哪个过程是劳动的生产过程呢?哪个过程是劳动的交换过程呢?哪个过程是劳动的消费过程呢?在 ...
你的脑子出问题了,你既然知道劳动不是从来就有的,也是“出现”的,那它当然有一个从无到有的过程了,这个过程就是它的生产过程嘛,怎么能说“根本就没有这三个过程”。
你所谓劳动力生产过程,本来就是劳动生产过程的一个子过程啊,劳动力出来之后,再一发挥它的使用价值,劳动不就被生产出来了吗?
你非要在劳动力生产过程中找劳动,这不是吃饱了撑的吗?
你在鸡蛋的生产过程中就要看到小鸡,看不到小鸡就说小鸡没有生产过程,这不是脑子进水了?

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