高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？ [推广有奖]

你想说羊吃人是扶贫？我好像没有必要参与讨论这种愚蠢的问题吧，哈哈哈
你的确比较愚蠢！你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
——扶贫也好，羊吃人也好，永远都是有人收益，有人受损。羊吃人的本质，是ZF暴政吗？不是！是放任不管，甚至可以说是英国自由主义传统的大爆发。而且，你很难说它没有促进经济增长。
——虽然我猜测羊吃人从长远来看，导致了长期的英国国内市场萧条和技术外溢。

国际上铁矿石涨价，而宝钢进口铁矿石，这宝钢的成本提高了呀，对宝钢不利呀
你自己傲慢无知，就不要随便怀疑别人弱智。
国际市场上铁矿石上涨，导致整个行业的成本上升，钢材的市场需求萎缩。而只有宝钢进口的铁矿石是属于巴西和澳洲的优质铁矿石，炼制的工序少，成本低，资金规模小，可以集中生产高利润不亏本的特种钢材。
——而武钢这种超大规模的炼钢企业，必须生产规模大，进行全型号钢材的生产才会有效率。

据你所言，武钢效率高，那么成本一定低呀，他就定一个成本价，就把北方小钢厂和宝钢都压垮了嘛！就算要死，他也是最后一个死的呀！
你到底懂不懂效率？武钢的特点是全产品型号的优势，是规模经济。你知道钢材有多少种不同的型号吗？北方的小钢厂人家只生产一种型号，人家用自有资金，人家专门回收某几种钢材的废品进行回炉。
——如果市场上某种钢材只要一万吨，武钢生产就不如人家直接回收一万吨废品。

知道你最蠢的话是哪句吗？武钢会是最后一个死的！你怎么可能是最后一个死的呢？整个市场萎缩的时代，市场的需求是今天要几万吨这种钢材，明天要几万吨那种钢材，而北方那些乡镇背景的企业永远是死不完的，今天死一个，明天下点雨就长十个出来，不需要经过上级部委层层审批。这就是所谓的船小好调头。
——谁死，完全取决于谁背后的资金更充足，谁背后的金主更持久，支持更坚决！可笑的是：武钢管理混乱，技术落后的时候，背后的部委给钱特别给力；而当武钢管理完善，技术换代的时候，却赶上了国企大撤退，国有银行坏账重重的年头。

有效率，就是成本比别人低，就是有利润。就算没利润，那么其他厂家也得先死。
这是市场原教旨主义木偶的胡说八道！在真实的市场竞争中，有效率和有利润完全是两回事。技术落后的企业常常弄死技术先进，效率高的。
——我可以举出最少一千个反例。就连我亲身经历过的市场掌故，也足够找出上百个反例出来。

最明显的例子：房地产和炒地皮有什么效率？这几十年，造房子和卖地皮的效率难道提高了好几十倍？没有吧？那为什么它的利润增长和企业市值规模翻了十几倍？远远比白色电器和大型机械的高？甚至直追信息产业？

美国真的是分权制？
我觉得美国很多事情上都是极少数资本家说了算，怎么就算分权了？
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随你怎么理解我说的集权制与分权制吧。反正我认为民主制这个概念是不清晰的一种概念，其骨子里就是忽悠百姓的。与之相应的民选行为不过外行决定内行，不过是让行贿贪污（指花钱买别人投票）合法化而已，而比试的看谁口才好，会演戏。其实质都是背后的资本家在掏腰包。吃人嘴软，是不？

  对，我不敢说短期。因为美国是在柯立芝繁荣时消除绝对贫困的，但马上伴随的就是胡佛危机，三分之一的美国人失业，十分之一的人瞬间返贫。
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这是美国不敢说呀，难道你也不敢说？美国无法逃避经济危机，你也逃避不了？

   谁都知道：资本主义体系下，短则五年，长则十年，必有危机。而五十年之内，一切经济生态都会改变。
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你不是玩儿社会主义的吗？怎么改玩儿资本主义了？

你所谓的扶贫如果只是把一群人赶到市场和工业化当中，让他们获得所谓的劳动力成本相当的工资，那你应该知道：他们的背后有一个经济危机的血盆大口。
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放心吧，我不像你这个怂货，向资本主义投降，躲不开经济危机。

  80年代的联产承包和农产品市场化是让农民富裕了吗？那90年代农民的贫困也在这里被埋下了伏笔，这你必须承认吧？
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我当然承认啊，但这跟我有啥关系？又不是我搞出来的贫困。

你到底读过资本论吗？无产阶级参与到高效率的生产中，他们创造了更多的财富就能让他们更富裕吗？
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至少你得让他们先创造更多财富啊！这是必要条件啊！你不让他们创造更多财富，那就根本不可能让他们致富啊。

—你不掌握生产资料，你富个头呀？为啥必须坚持开发地方？因为这种开发伴随着这些穷人的生产资料的开发。
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开发个毛的生产资料，这地方资源禀赋就不行，要耕地没有耕地，要建工厂又离原材料和市场太远！

因为他们不愿意！因为他们觉得风险大，而收益不稳定。
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你不要代表别人发言！我就不信了，有房子有工作他们还不愿意！如果不愿意，那就在山沟里呆着呗，我还省钱了呢。

另外，注意你的措辞：我们讨论的是要不要算经济账吗？扶贫当然算经济账，但要不要扶贫，怎么扶贫都不仅仅是算经济账。不是扶贫了，国民经济会增长我们才扶贫；也不是GDP增长最快的方式，就是最好的扶贫方式。
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我不知道你要说什么，难道花更少的钱实现同样的目的，这还有错？

最起码我们必须承认：扶贫，追求经济增长，也必须是长期的、可持续的经济增长。而且，扶贫最关键的是激发贫困地区的贫困人口的能动性，而不是把他们强行赶到大城市。
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谁说强行赶到大城市了？我这是有房子有工作，让他们自己愿意去。不愿去的可以在原地自生自灭。

你就没发现你的扶贫方针，和羊吃人只有程度上的差别，没有本质区别吗？
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怎么没有本质区别？羊吃人只是把人赶离土地任其自生自灭，有安排房子吗？有安排工作吗？

扶贫也好，羊吃人也好，永远都是有人收益，有人受损。羊吃人的本质，是ZF暴政吗？不是！是放任不管，甚至可以说是英国自由主义传统的大爆发。而且，你很难说它没有促进经济增长。
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我可没放任不管，我这里要安排房子，安排工作，解决子女上学问题。。。

虽然我猜测羊吃人从长远来看，导致了长期的英国国内市场萧条和技术外溢。
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但你还是说这是扶贫？

国际市场上铁矿石上涨，导致整个行业的成本上升，钢材的市场需求萎缩。而只有宝钢进口的铁矿石是属于巴西和澳洲的优质铁矿石，炼制的工序少，成本低，资金规模小，可以集中生产高利润不亏本的特种钢材。
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武钢又不用进口铁矿石，成本是怎么上升的？
说了半天，是人家宝钢可以生产高利润的特种钢材，而武钢不能，哈哈哈哈，这能怪谁呀，只能怪自己没本事啊！

——而武钢这种超大规模的炼钢企业，必须生产规模大，进行全型号钢材的生产才会有效率。
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那你就生产啊，谁不让你生产了？你就大规模生产，把其他炼钢厂挤垮呀。

你到底懂不懂效率？武钢的特点是全产品型号的优势，是规模经济。你知道钢材有多少种不同的型号吗？北方的小钢厂人家只生产一种型号，人家用自有资金，人家专门回收某几种钢材的废品进行回炉。——如果市场上某种钢材只要一万吨，武钢生产就不如人家直接回收一万吨废品。
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照你的说法，武钢什么型号的钢材都能生产，但每个型号的成本都比别人高？
哈哈哈，这种钢厂活该倒闭呀！

知道你最蠢的话是哪句吗？武钢会是最后一个死的！你怎么可能是最后一个死的呢？整个市场萎缩的时代，市场的需求是今天要几万吨这种钢材，明天要几万吨那种钢材，而北方那些乡镇背景的企业永远是死不完的，今天死一个，明天下点雨就长十个出来，不需要经过上级部委层层审批。这就是所谓的船小好调头。
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今天要几万吨这种钢材，你有，而且更便宜；明天要几万吨那种钢材，你有，而且更便宜，你怎么会死呢？死的不是小钢厂吗？它看到你就只有绝望啊！

——谁死，完全取决于谁背后的资金更充足，谁背后的金主更持久，支持更坚决！可笑的是：武钢管理混乱，技术落后的时候，背后的部委给钱特别给力；而当武钢管理完善，技术换代的时候，却赶上了国企大撤退，国有银行坏账重重的年头。
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原来武钢死于没钱啊，那你为啥说：“生生就是因为利润前景太高、效率太高，反而搞不赢直接进口海外铁矿石的宝钢，和规模更小的主要搞废钢回收的北方小炼钢厂。”

这是市场原教旨主义木偶的胡说八道！在真实的市场竞争中，有效率和有利润完全是两回事。技术落后的企业常常弄死技术先进，效率高的。——我可以举出最少一千个反例。就连我亲身经历过的市场掌故，也足够找出上百个反例出来。
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试举一例。

最明显的例子：房地产和炒地皮有什么效率？这几十年，造房子和卖地皮的效率难道提高了好几十倍？没有吧？那为什么它的利润增长和企业市值规模翻了十几倍？远远比白色电器和大型机械的高？甚至直追信息产业？
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同行之间才能比效率和成本呀，哈哈哈，武钢不是要跟其他钢厂比吗？你跟人家房地产电器行业比个毛啊！

那都江堰赔本了吗？
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你总是碰瓷都江堰干什么？人家欠钱还不起了吗？

ZF本来就是不该赚钱的，它为啥不能赔本呢？
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不赚钱可以，但你借钱办的事儿，你得能还得起呀！

——ZF做为公权力，就不能找黄四郎借一万元钱，帮鹅城老百姓获得价值十万的都江堰公共财产，然后欠黄四郎两万元的债务慢慢还吗？——这到底有什么问题呢？
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你有本事直接抢黄四郎1万元啊，我没意见啊。
可是你怂啊，你只能跟黄四郎借呀，你要慢慢还，人家就跟你利滚利呗。

高铁到底亏不亏，市场能衡量吗？<br>
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当年四大银行亏不亏？要是按照市场经济国家的标准，早就破产倒闭关门大吉优胜劣汰了。<br>
亏的是谁呢？不亏的是谁呢？呵呵

问得好，不用呵呵，不装逼会死吗？

当年，亏得最狠的，最多的，是全中国各地的乡镇企业。

亏了一大堆，但没几个农民企业家最后跳楼了，也没几个听说回到解放前了。肉烂到锅里，变成了福耀等杀出来的大型私企的资产。

还有大量的国企，肉烂到锅里，变成了ipo的前厂长的第一桶金，这帮人直到2005年还在亏90年代弄到的钱。

还有最后资产和债务剥离后，有南方地方ZF的抵押，变成了汇丰和大量外国投行的利润。

我说得对不对？右派操着80.90年代的方向盘，右派和私企、外企赚的盆满钵满，至今这些坏账的详细规模和来龙去脉还是历史之谜。
——你们右右和市场派，又有啥b脸在这里呵呵？

按照我的设想：

生产资料和社会上能动的资本都集中在全 社会不到1%的人手里，然后宪法反复高喊：保护私有财产权 + 尊重市场竞争。
——最后却试图说服我：这个国家绝大多数的公共事务，已经最大程度的实现了一人一票的民主？这个国家是民主的决定先救1%的最富的人控制的企业，从而摆脱经济危机的？这个国家是一人一票的民主决策长达两百多年，几乎年年要对外战争的

简直是滑天下之大稽！