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工资的本质:劳动力资本借贷给资本家所收取的利息——跟银行的存款利息本质一样 [推广有奖]

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资本家有物质资本,劳动力相对当然就有劳动力资本。物质资本大家都明白,劳动力资本则是一个劳动者经过受教育,培训,身体训练,工作实践等所形成的知识积累,劳动技能,身体素质和团队合作等劳动能力经年累月的积累。所以说,劳动力资本是一个与资本家掌握的物质资本相平行的资本,共同合作创造剩余价值。

而目前的资本家与工人的雇佣关系,其实就是把劳动力资本被当成劳动者在资本家(类比银行)那里的存款,资本家按期支付利息(工资)给劳动者,而劳动力资本所应分配的剩余价值与劳动者的工资的差就是资本家剥削得来的剩余价值

劳动者在A企业可以获得更高的工资,他的劳动力资本就获得了更高的利息。

目前的雇佣关系即资本家支付劳动力资本利息的现象能够存在的原因,我分析其原因如下:资本家有着经营上可能亏损的风险,而劳动者倾向于规避这种风险。如果劳动者不能够与资本家同患难的话,则只能同意把自己的劳动力资本借贷给资本家,让资本家经营,而自己收取利息。所以说,不怕风险的意识是改变资本家与工人之间的雇佣关系的重要因素。如果怕风险,只能领取自己劳动力资本的利息而让资本家剥削了。当然可以有折中的方法:工人对自己的劳动力资本,一部分借贷给资本家以收取利息,让资本家获得因为承担风险而应获得的剩余价值;一部分则由自己占有,参与资本家的经营,所得的剩余价值全部归自己

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关键词:存款利息 资本家 劳动力 剩余价值 重要因素 银行 利息 工资 劳动力 资本家

沙发
crazyorc 发表于 2005-9-28 18:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“可变资本不过是所谓的维持劳动的基金的一种特殊历史形式,这种基金在一切可能的生产制度下都始终必须由劳动者本身来生产和再生产。如果说在资本主义制度下这一基金以工资的形式即工人劳动的支付手段的形式回到工人手里,那么这只是因为工人自己的产品不断以资本的形式离开工人。但是这丝毫没有改变这样一个事实:工人所得到的作为资本家的预付的东西,只是工人自己的过去的和已经实现的劳动的一部分。”——P595

注:在封建制度下,农奴每周劳动6天,3天养活自己,3天在领主的田庄中服徭役。劳动者自己生产出维持劳动的基金,这很明显。但在资本主义制度下,维持劳动的基金采取预付(可变)资本的形式。于是,似乎工人是由资本家的预付金养活的。

1,但是,实际上,资本家购买了劳动力,是在规定的期限届满后,即工人在产品中加入自己劳动力的价值和一定的剩余价值后,才支付工资的。“因此,除了剩余价值即资本家的消费基金以外,工人还生产了付给他自己报酬的基金即可变资本,而后者是在它以工资形式流回到工人手里之前生产的,只有当工人不断地再生产这种基金的时候,他才被雇佣的。”所以,是工人生产了自己的工资和可变资本,而不是资本家预付的。

2,当然,在《资本论》中,马克思仍然假定,“资本家阶级第一次出现在劳动市场上时,就已经靠自己的劳动和节约积累起一笔财富,从而使它能够以货币形式预付工人的生活资料。”资本家在雇佣工人的同时,就支付了工资。在第一次生产过程中,这可以算资本家养活了工人。但当生产反复进行时,即使资本家自己认为消费了剩余价值,保存了资本价值,但不可否认的是,经过一段时间后,他的“预付的原有的资本价值的任何一个价值原子都不复存在了。”生产过程的周期更新,可变资本失去了从资本家的私人基金中拨出的预付金的性质。所以,即使承认资本家的初始资本是他的劳动所得,他的资本的价值也迟早成为别人无酬劳动的化身,作为维持劳动的基金的新的形式,工资仍然是工人生产的。

3,是工人自己养活了自己,而不是资本家。

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藤椅
aristotel 发表于 2005-9-29 11:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
“劳动力资本借贷给资本家所收取的利息”是什么意思啊,这和借贷资本有关系吗

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tangry 发表于 2005-9-30 09:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群
3以下是引用aristotel在2005-9-29 11:29:17的发言: “劳动力资本借贷给资本家所收取的利息”是什么意思啊,这和借贷资本有关系吗

我对资本的定义:投入生产后可以作出贡献的,归属于人类的,通过积累形成生产势能,其必须依附于某个物品(或劳动力)身上。比如必须依附于原材料,辅助材料,固定资产,劳动力的身上等。生产势能是相对于生产动能而言的。物品的生产动能是由生产势能的一部分转化而来的,在生产中被释放出来;由生产势能转化而来的生产动能在生产中,部分转化为新的生产势能依附于新的产品,部分转化为自然力。

生产势能必须依附于某个物品(或劳动力)身上,其特点是,投入生产后将释放出生产动能,与另一个物品(或劳动力)的生产势能所释放出的生产动能相互作用,达到对自然力进行操控改变物品(或劳动力)形态的目的,从而形成新的生产势能。上面描述的就是生产的过程。

有了上面的论述,下面就对生产势能进行分类:生产势能包括劳动力的生产势能和物质的生产势能;资本相应地就分为劳动力资本和物质资本

由于劳动力资本是新定义的一个名词,为了方便,这里先对劳动力的生产势能(即劳动力资本)的形成举个例子:比如说粮食,它身上依附着物质的生产势能。在粮食被人类消费掉的过程中,人类和粮食之间进行了劳动力生产粮食所依附的生产势能和人类身体所依附的生产势能相结合,通过对自然力的利用即对空气的呼吸,转移了粮食的物质形态:部分变成人体的一部分形成人体的劳动势能,部分变成排泄物排出去,达到了粮食的生产势能向人体的劳动势能转化的目的;这里的劳动势能是用来对以前生产中所消耗的体力和精神的补充。上面举的人类消费粮食的例子就是一个劳动力生产的过程。当然劳动力生产不止包括人类消费粮食,其他如人类受教育时教师的教学,其就是通过教师和学生的教与学,从而达到学生积累知识,培养学生的自学能力,思维能力,社交能力,团队合作能力等其他以后参加生产中,能够发挥作用的能力(应该是势能),达到对学生的劳动势能的增殖,这也是劳动力生产的过程

有了上面的两个例子,我们就可以对劳动力资本下一个定义了:

劳动力资本V:指的是人类通过长年累月积累的通过受教育培训,工作实践,吃饭,休息和社会实践等各种劳动力生产,在人类身上形成的,依附于从而归属于人类身体所有的在投入生产后可以为形成新的生产势能作出贡献生产势能,如体能,心理素质,知识积累,自学能力,创新能力,团队合作能力等。

在生产中,劳动力资本可以分为两部分:劳动力耗损资本(劳动成本)V1,即生产过程中劳动者所耗费的体力与脑力,是劳动力的生产势能的释放,可与马克思的一般人类劳动相类比;劳动力能动资本V2,起的是认识自然力,操控利用自然力的作用,其所起的作用可与马克思所说的具体劳动相类比。有公式:V=V1+V2

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报纸
tangry 发表于 2005-9-30 10:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用aristotel在2005-9-29 11:29:17的发言: “劳动力资本借贷给资本家所收取的利息”是什么意思啊,这和借贷资本有关系吗

雇佣关系,就是指劳动者把自己的劳动力资本借贷给资本家,以获取稳定的收入,以让渡一部分本该由劳动者所有的剩余价值给资本家,以规避生产中可能遇到的因自然力而导致的经营风险,来参加分配剩余价值。劳动者因为借出劳动力资本而收取的利息就是劳动者的工资G〞。劳动者跟资本家的这种雇佣关系的本质是一种资本借贷关系。其是由劳动者在掌握物质资本上的弱势使然。物质资本少了,庞大的劳动力资本就无法用于生产。

生产中,劳动力资本和物质资本合作创造剩余价值,注意这个剩余价值有可能是负数。

C1+V1→C1+V1+P。

(注:C1是原材料,辅助材料及固定资产的损耗成本)

剩余价值为P。在剩余价值分配前首先要补充C1和V1的消耗成本。

剩余价值的分配如果,

(1)按照劳动力资本和资本家的物质资本对等的关系下,

劳动者的劳动力资本应分配到:Pv=[V/(C+V)]×P的。

而资本家的物质资本应分配到:PC=P-Pv。

(2)但是这个P有可能在实际中是个负值。这时从物质资本到劳动力资本所分到的剩余价值都成了负值,而P成为负值是跟商品的供求关系有关的。劳动力资本在这时如果按照对等分配的关系下,他得到的将连用来恢复生产中消耗的V1即消耗的体力脑力的价值都要再吐出来了。如果劳动者没有足够的物质资本储备(也可指货币储备)来应付一时的亏损局面,则他将不得不面对挨饿挨冻的局面,没有物质资本储备的劳动者其应付风险的能力是非常低的。而资本家因为所持的物质资本众多,应付风险的能力比劳动者要强的多。

这时候资本家并没有给你接济的义务,第一因为资本家自己也亏损了,第二因为资本家和劳动者既然是按照资本合作的方式来生产,那么亏了还是赢利都归各自承担。

所以说,劳动者缺少物质资本的现实,导致他无法使自己庞大的劳动力资本无法进行生产投资以获利。就像你手上有一笔货币资本想要投资自己搞生产而又没有劳动力资本与之相结合以投入生产。这时候就只好借贷给资本家,让资本家购买物质资本并投入生产,贷出者获取利息,而资本家攥取除了获得资本家应得的剩余价值,还额外从借贷者那里获得的剩余价值,在这期间资本家付出了自己的管理成本(应算如劳动力资本),和自己可能会遭遇到的亏损的风险。

结果,劳动力资本就像借贷资本一样借给了资本家,自己收取利息。劳动者通过让渡一部分剩余价值来获取稳定的收入即工资,劳动者的工资,就算资本家亏损他也要支付。

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地板
土生土长 发表于 2005-9-30 19:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群

不同意楼主的观点

把工资看成是工人和资本家合作生产的分成更合适

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tangry 发表于 2005-9-30 20:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土生土长在2005-9-30 19:47:23的发言:

不同意楼主的观点

把工资看成是工人和资本家合作生产的分成更合适

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8
tangry 发表于 2005-9-30 20:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用土生土长在2005-9-30 19:47:23的发言:

不同意楼主的观点

把工资看成是工人和资本家合作生产的分成更合适

但是这个P有可能在实际中是个负值。这时从物质资本到劳动力资本所分到的剩余价值都成了负值,而P成为负值是跟商品的供求关系有关的。劳动力资本在这时如果按照对等分配的关系下,他得到的将连用来恢复生产中消耗的V1即消耗的体力脑力的价值都要再吐出来了。如果劳动者没有足够的物质资本储备(也可指货币储备)来应付一时的亏损局面,则他将不得不面对挨饿挨冻的局面,没有物质资本储备的劳动者其应付风险的能力是非常低的。而资本家因为所持的物质资本众多,应付风险的能力比劳动者要强的多。

这时候资本家并没有给你接济的义务,第一因为资本家自己也亏损了,第二因为资本家和劳动者既然是按照资本合作的方式来生产,那么亏了还是赢利都归各自承担。

所以说,劳动者缺少物质资本的现实,导致他无法使自己庞大的劳动力资本无法进行生产投资以获利。就像你手上有一笔货币资本想要投资自己搞生产而又没有劳动力资本与之相结合以投入生产。这时候就只好借贷给资本家,让资本家购买物质资本并投入生产,贷出者获取利息,而资本家攥取除了获得资本家应得的剩余价值,还额外从借贷者那里获得的剩余价值,在这期间资本家付出了自己的管理成本(应算如劳动力资本),和自己可能会遭遇到的亏损的风险。

结果,劳动力资本就像借贷资本一样借给了资本家,自己收取利息。劳动者通过让渡一部分剩余价值来获取稳定的收入即工资,劳动者的工资,就算资本家亏损他也要支付。

在劳动者的物质资本比较多的时候,比如现在的西方国家。除了采用高工资,还采取让劳动资本以资本入股,都是对劳动者的劳动力资本的认识。而征收遗产税则是为了抓漏网之鱼,是对那些成功逃避风险对工人剥削成功的资本家在他们离开世界后进行一次再分配以保证公平。。

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