如何证明白拣得的黄金没有价值

以下是引用hhj在2006-8-19 16:04:00的发言：

按马克思劳动价值论，白拣得的一切物品是没有价值的，因为它没有耗费任何人类劳动。因此，任何人白拣得一块黄金，也没有价值。但它却具有价格，因为它又是稀缺的，不可能无偿免费地送给别人。

那么我们如何理解这种无价值却有价格的现象？我们如何从技术上证明一块白拣得的黄金是没有价值的？

你不如直接问：为什么土地等自然资源有价格？它们是商品吗？这样更好一点，省得空幻想，马克思主义最反对幻想。

至少我现在没有拣到过黄金，如果你能拣到，告诉我，在哪里可以拣到？

其次，请你思考一个问题：

撒哈拉的沙漠，单纯从寸草不生的沙漠来说，为什么不如曼哈顿的土地价格高？

巴基斯坦的土地比以色列的耕地来说，哪一部分价格高？

之后，你就知道什么是天然的资源，什么是人为改造的资源了。

其实，真正的生产中的土地，都是经过改造过的。

同时，资本主义的价值观，是同使用价值相挂钩的。它认为，价值的产生不仅仅与劳动有关，还与生产资料有关，然而，真正的说法，用马克思主义来说，使用价值的产生，与劳动和生产资料、自然资源都相关，而价值的产生，源泉就只有一个：劳动。

之后，你就明白，西方经济学与马克思主义经济学的根本区别在于：劳动价值论，其中的价值不是指使用价值，而是指劳动的付出。

以下是引用ccggqq在2006-8-19 20:07:00的发言：
拥马者不会回答你的。

你怎么那么武断？

以下是引用ccggqq在2006-8-20 21:45:00的发言：

老黄呀,看到拥马者的能耐了吧,没一人看懂你是在说“为何自然物品有价格而无价值”。

你怎么那么浅薄？能不能和老黄学习一下儿什么是谦虚？你这个贵宾真不知道怎么混的，丢人！

依我个人意见，楼主的理解有误。所谓价值，不言而喻，凝结在商品中的无差别的人类劳动。注意，这里的“无差别的人类劳动”放小些即只是针对那特定的商品而言。在楼主的这个问题里，即“无差别的人类劳动”是指生产黄金的无差别劳动。而楼主在这里缺将它理解为拣黄金者的“举手之劳”，自然得出没有劳动就没有价值的错误结论！！殊不知，黄金的价值在拣黄金者拣起黄金之前已经存在！！！

至于价格问题，很明显，有价值，稀缺，有需求，自然有价格！！

另外，在这里我突然想起甚至可以用经济学中信息不对称来对此加以解释！！…..

以下是引用cluo在2006-8-20 9:01:00的发言：

这种问题有点愚，

经济学并不关注这种影响微小的偶然事件。“社会必要”就已经把它函盖了。

我想你不会如此短视吧。因为这个问题实际上是指自然资源的价值问题，同时也是马克思价值论所面临的重大问题。按马克思劳动价值论，自然资源是没有价值的，因为它没有凝结着人类劳动。但又如何解释它所具有的价格性？这种价格是否体现了自然资源具有价值？

到底如何理解“无价值却有价格”的现象？

以下是引用万岁大中华在2006-8-20 8:48:00的发言：

第一，你所拣到的黄金本身是不是产品？

比如说，你拣到了一台彩电，那么你获得的过程，没有付出任何劳动代价，或者说成本与收益之间不成比例。然而，这台彩电同样是劳动者制造的，它的本身仍然是商品，具有价值，只不过你取得的过程，没有付出劳动而已。

正如你所指的黄金一样，你所拣到的黄金，是不是其他劳动者沙里淘金的结果，而你仅仅是通过非交换的手段获得的，即不劳而获的过程。

从整个社会来考虑，我们得到的黄金，不论是购买的，还是盗墓者获得的，都是劳动人民生产的产品。从而都具有价值。

不要设想就象天上掉陨石那样指望天上掉黄金，如果真的那样的话，那么黄金就成为了糞土。

我所设想的正象是“天上掉陨石”，因为我需要排除一切耗费而白白获得黄金。并以这个前提来讨论这块黄金的价值问题。因此它不是什么“产品”，但我们在现实中看到，它并不是“糞土”。

以下是引用万岁大中华在2006-8-20 8:48:00的发言：

第二，即使是纯自然力，在极其偶尔的情况下，形成了你说的你拣到的黄金，那么由于我不知道你拣的黄金本身与劳动生产出的黄金有什么区别，我无从知道，那么我只能采取同其它的黄金是一样的劳动产品的方式来处理。从你的具体的黄金来说，的确没有付出劳动，没有价值，然而，从99.99%的意义来说，黄金却需要付出劳动，因此你的0.01%的黄金的价格的实现，依靠了同99.99%的黄金产品需要相当的劳动相联系。

用相同物品的劳动性来解释与衡量自然物品的价格性，这个思路很有意义。因为受到需要的自然物品是短缺的，因此人类不得不花费劳动去创制相同的具有完全代替意义的物品。这样，劳动物品的价值就成为自然物品的价格的解释与衡量尺度。但是，衡量并不等于重合，因此，自然物品的价格并不一定等于劳动物品的价值，它总会比后者低一些。就象你偷来一辆自行车，总会打折出售一样。

不过这仍然没有证明自然物品虽然有价格却是没有价值的。

以下是引用万岁大中华在2006-8-20 8:48:00的发言：

因此马克思主义讲求是的：实践是检验真理的唯一标准，而马克思主义的最根本目的，是为了解放全人类，而你所提出的命题的隐含命题，当然了，你提出的原命题本身就是一个0.01%的问题，或者说是一个伪命题，更不用说你隐含命题的否定劳动价值论问题了。

马克思与我是“朋友”，但尽管如此我仍然要批评我的朋友几句：马克思的理论构思虽然不乏严谨的思考与严密的逻辑，但同样存在着问题，因为他使自己的“阶级性”情绪太过泛滥了些，从而使理论的公正性有可能遭受扭曲。

以下是引用wtb在2006-8-20 11:49:00的发言：

不可以说天上掉金块黄金就成粪土了。这要看掉多少才是。

交换很欺骗人，本来你的黄金是天然的金块，并没有耗费你的什么劳动，而我却按照市场价来与你交换，这样我就亏了，我的钱被你骗走了。

很有见解！