且看石开石如何循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-19 14:08
理论要能够解释现实的前提是，理论必须符合事实。
而你根本就拿不出你那个需求曲线的相关实证来，完全就 ...

又如，为什么普通彩电的需求曲线总是处于普通电话机的需求曲线的上方，你解释得了吗？
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这是因为人们对彩电与电话机的偏好不同。
现在，人们更偏好智能手机，智能手机的需求曲线在普通电话机之上了。
需求只与需求方有关——与供给方无关——这是基本常识。

石开石 发表于 2021-9-19 14:24
您又把充要条件说成是循环论证。
C、u是根据实际的P、Q推出来的。
或者说实际的P、Q关系隐含着C与u的存 ...

首先，你说“C、u是根据实际的P、Q推出来的”，因此，这里的P、Q只能是实际已经存在的P、Q，即只能是你所说的那些P0、Q0。
而因为C、u所代表的是需求曲线，并且因为至少需要三个点才能确定一条曲线，因此，至少要有3组不同的P0和Q0（例如P0a和Q0a、P0b和Q0b、P0c和Q0c）才能决定一条需求曲线。从而，每一组P0、Q0（P0a和Q0a、或者P0b和Q0b、或者P0c和Q0c）都只是C、u的先决条件之一，即都只是C、u的必要条件，而非充分条件。进而每一组P0、Q0（P0a和Q0a、或者P0b和Q0b、或者P0c和Q0c）都只能是“C（1/u）（1/u是幂）”的必要条件，而非充分条件。

但是在P0a=(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）的价格决定模式中，P0a和Q0a却成了“(Q/C)（1/u）（1/u是幂）”的充要条件。

这不是你的自相矛盾又是什么？

石开石 发表于 2021-9-19 14:24
您又把充要条件说成是循环论证。
C、u是根据实际的P、Q推出来的。
或者说实际的P、Q关系隐含着C与u的存 ...

不要忘了你说过的话：“这里的决定与生是一个意义，都是结果的直接原因。”（《说说充要条件与循环论证》452楼）
因此，按照你的公式P=(Q/C)（1/u）（1/u是幂），那么在P0a=(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）这个公式中，即P0a就是由“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”决定的，也就是“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”是P0a的原因，P0a是“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”的结果。

然而，但凡懂得因果关系的人都知道，原因与结果的关系从来都是前因后果的关系。
因此，“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”是P0a的原因，P0a是“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”的结果，就只能意味着先有“(Q0a/C)（1/u）（1/u是幂）”，即先有先有“C（1/u）（1/u是幂）”，然后才能有P0a。

但是，根据你的“C、u是根据实际的P、Q推出来的”，并且因为至少需要三个点才能确定一条曲线，因此，必须是先有P0a，然后才能有“C（1/u）（1/u是幂）”。

一方面，必须先有“C（1/u）（1/u是幂）”，然后才能有P0a，另一方面，又必须先有P0a，然后才能有“C（1/u）（1/u是幂）”。
你这不是又用你自己的矛戳你自己的盾吗？

石开石 发表于 2021-9-19 14:59
再如，在旅游区的旅游淡季，即便有大量的建筑工人愿意接受每天每间客房2元的价格，从而需求曲线的2元价格 ...

现在我们讨论的就是完全竞争的市场。
任何一个旅游区都会有基本建设的需要。为了减少对旅游业的影响，旅游区一般都会尽量选择在淡季进行基本建设，因此，淡季往往就会有大量的建筑工人需要安排住宿。
这样，在淡季，一方面会有大量的建筑工人愿意以很低的价格（例如每天每间2元）入住客房，从而使需求曲线在很低的价格上有很大的需求量。另一方面，又有大量的客房没有游客入住。
因此，按照你的个别供给者不能不卖的观点，所有旅店都应该将大量空置的客房以很低的价格（例如每天每间2元）出租给建筑工人才对。

然而客观事实却并非如此，由此证明完全竞争的市场，个别供给者不能不卖的观点纯属你的幻想。

石开石 发表于 2021-9-19 15:02
例如，盐的成本提高后，为什么盐的需求曲线会向上移动，你解释得了吗？
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盐的成本提高后 ...

既然对盐的偏好不变，例如偏好于每天消费n克盐，那么盐的成本提高后，消费者每天消费的盐依然还应该是n克。怎么会需求量减少呢？

实际上，因为盐的需求具有比较明显的刚性，所以盐的成本提高后，总的需求量几乎不会发生减少，结果必然是需求曲线的上移。如果收入不变，那么因为盐的价格上涨而造成的支出增加，就只能由其他方面支出的减少来弥补了。

所以，你根据收入和偏好不变推出盐的需求曲线不变绝对是错误的。

石开石 发表于 2021-9-19 15:05
又如，为什么普通彩电的需求曲线总是处于普通电话机的需求曲线的上方，你解释得了吗？
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这 ...

对于具有不同功能的商品，请你给出判定人们偏好不同的标准。
如果你给不出这样的标准，那么你说普通彩电的需求曲线总是处于普通电话机的需求曲线的上方，“是因为人们对彩电与电话机的偏好不同”，就只能是你的幻觉。

石开石 发表于 2021-9-19 14:24
您又把充要条件说成是循环论证。
C、u是根据实际的P、Q推出来的。
或者说实际的P、Q关系隐含着C与u的存 ...

当第一个P0——P0a由未定变为一定的时候，C和u连个影子都没有，它怎么能够是P0a的充要条件？真实存在的P0a又怎么会是连个影子都没有的C和u的充要条件？
按照线和点的关系，与C和u互为充要条件的只能是具有C和u关系的所有P和Q的集合；而你的价格决定模式所要决定的却只是某个实际价格P，这个实际价格所在的P、Q只是一个散点。你把这个散点与C和u的关系说成是互为充要条件，足见你概念混乱到了何等地步。

不仅如此，现实中实际价格P所在的散点P、Q有极大的可能处在C和u所代表的需求曲线之外，从而它与C和u之间根本就不存在相互推出关系，又哪来的互为充要条件？

wzwswswz 发表于 2021-9-19 21:56
不要忘了你说过的话：“这里的决定与生是一个意义，都是结果的直接原因。”（《说说充要条件与循环论证》 ...

Q=CPu，这是根据统计数据得出的P与Q之间的关系。
这是相关关系。
根据此相关关系，有：如果P、Q，则有C、u；如果C、u，则有P、Q——这是互为充要条件。
当已知C、u时，可根据Q、C、u计算P。
这就是需求曲线与供给量对价格的决定关系。
价格运行在需求曲线的轨道——无数个——不定——在Q一定时——价格确定。

wzwswswz 发表于 2021-9-19 21:56
现在我们讨论的就是完全竞争的市场。
任何一个旅游区都会有基本建设的需要。为了减少对旅游业的影响，旅 ...

因此，按照你的个别供给者不能不卖的观点，所有旅店都应该将大量空置的客房以很低的价格（例如每天每间2元）出租给建筑工人才对。
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供给方供给以利润最大化为基本原则——并不是随意供给
假设是完全竞争——价格P=(Q/C）（1/U）——不是2元/间

wzwswswz 发表于 2021-9-19 21:57
既然对盐的偏好不变，例如偏好于每天消费n克盐，那么盐的成本提高后，消费者每天消费的盐依然还应该是n克 ...

既然对盐的偏好不变，例如偏好于每天消费n克盐，那么盐的成本提高后，消费者每天消费的盐依然还应该是n克。怎么会需求量减少呢？
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盐的生产成本提高——需求量与之无关——您自己提出的伪问题啊。