楼主: mkszyz
9308 128

论不再使用货币的社会 [推广有奖]

  • 7关注
  • 21粉丝

已卖:2份资源

大师

34%

还不是VIP/贵宾

-

TA的文库  其他...

天下一家

威望
1
论坛币
10129 个
通用积分
50.5555
学术水平
414 点
热心指数
410 点
信用等级
329 点
经验
244939 点
帖子
15523
精华
1
在线时间
3567 小时
注册时间
2006-10-14
最后登录
2025-10-11

楼主
mkszyz 发表于 2011-8-28 07:42:21 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
乙君:

人们不会因为甜点免费而吃个没完,但不会介意多吃一块。但是如果收费,他也许就不吃了。
公司的空调,不会因为免费而调到0度,但是不介意把温度从26度调到23度,让自己更舒服。但在家就会考虑成本问题。
公费医疗,没有人会因为报销医药费而去做个开颅手术,但是不介意做个医疗按摩治治颈椎。但是如果收费,他们也许会选择每天按时活动颈椎来达到同样目的。

这是个典型的公共产品的外部性问题。无论人的修养多高,都会有的问题。

甲君:

你说的有一定的道理,但不全对的。比如我在办公区域就不会把空调打低,虽然可能更凉爽一些。所以,就是免费也还是要看是什么人面对免费。有的人一免费就会肆意的消费——浪费,而有的人则不会如此。

我认为将来的人类社会将是一个不再使用货币的社会。而不再使用货币的社会的人与目前的社会的人是不同的,所以他们的行为方式也与目前的这个不免费的社会的行为方式是不同的。如果是一样的,那么这两种社会还有什么区别呢?又如何可能有不再使用货币的社会呢?

也许你会问有啥不同?因为不再使用货币的社会不再存在外部性。也许你又会问,怎么理解不存在外部性?其实这个问题也是好理解的。比如说,你妻子在别人家干家务就必须获得工资,而不会无偿的干家务,但要是在自己家里则会无偿的干家务,因为自己家里是内部,不是外部。而在别人家里干家务是为外部干家务。在没有货币的社会里大家都是自己人,都是内部的,没有外部,没有外人,所以也就不存在外部性。也正因为如此,所以在不再使用货币的社会里,人们才不会因为免费而浪费社会的财富,这就如同在家里吃饭虽然是免费的,但我们却不会浪费家里的饭菜。所以只有在货币存在的社会里才会存在外部性,不存在外部性的社会是不会需要货币的。

乙君:

举个家庭的例子,为什么孩子会提出各种要求。比如要买名牌鞋,游戏机,而甚少考虑价格的问题。
因为孩子是使用者,父母是买单者。所以孩子提要求时很少考虑成本。很多父母都有体会,可能某个玩具,某双鞋,如果是父母出钱他就要,如果是自己用零花钱,他就会放弃。这种现象很常见。归根到底还是公共产品的外部性问题。
对于可要可不要的东西,免费的就要。收费的就不要。这就导致了因福利制度产生的浪费。

甲君:

不使用货币的社会是都是自己人的社会,而不是彼此是外人的社会。所以不存在外部性的问题。在家庭内部,孩子是家庭的一部分,在一定意义上说,父母的钱就是他的钱,但他因为年纪小,所以钱是由父母控制的,所以他争取让父母决定购买他需要的东西,所以并不是因为钱不是他自己的,所以才争取乱花的。在不再使用货币的社会里,大家都是自己人,都不是外人,所以不会再有外部性的问题,所以也不会因为是免费的,人们就消费个不停。

一个公司可以提供免费的午餐,这午餐就是对自己人免费,对外人则是不免费的。在不再使用货币的社会也是如此,因为大家都是自己人,所以也就不需要使用货币,一切都是免费的,全社会的人都是如此。

也许你会问,如何才会使社会成为都是自己人的社会呢?公司所以给自己人免费的午餐,那是因为公司的人都是自己人,所以不再使用货币的社会只有一个公司,而不会是有许多公司。在家里所以可以免费,则是因为财产是家里人共有的财产。所以,在不再使用货币的社会里,财产也是大家共有的财产,也就是说财产不再是分开的。还有一个使大家都成为自己人的因素就是爱,夫妻就是因为爱而结合在一起的,所以才会彼此成为自己人。所以从根本上说,是爱和财产不再分开使大家成为了自己人,而最根本的则是爱。爱使大家成为一个整体,财产不再分开,人也不再分开,大家都成为了自己人。

人类社会所以会出现战争,也是社会被分成了自己人和非自己人的结果。在不再使用货币的社会里,大家都是自己人,所以不再使用货币的社会是不会存在战争的。

乙君:

都是自己的人的社会就没有污染了?我看还是有污染的,还是存在外部性的问题啊。

甲君:

在大家都是自己人的社会里,因为都是自己人,所以污染就会危及到自己人,而这是自己人所不愿意看到的,所以自然会注意把污染控制在适度的范围内。而在存在自己人和外人的区别的社会里,人们则会为了自己人的利益而污染外人。人们在大街上会随地丢弃垃圾,而在自己家里则不会的,因为在他心里,有内部和外部的区别,自己家里是内部的,而自己家以外则是外部的。而在大家都是自己人的社会里,人们则无论在什么地方丢弃垃圾都是在污染自己了,自然也就不会再有人随便丢弃垃圾了。

乙君:

社会里只有一个公司,那么人们还如何会努力工作呢?没有竞争如何会有进步呢?

甲君:

只有在大家彼此不是自己人的社会里才需要许多的公司,也必须有许多的公司。因为财产是分开的,人也不都是自己人。怎么可能只有一个公司呢?也怎么可能不存在竞争呢?而在大家都是自己的人的社会里则不需要许多公司,而没有许多的公司也不等于社会就不进步了。在目前的社会里大家为啥努力工作,因为是为了自己人的利益,为了自己人是人们努力工作的动力。在大家成为一家人的社会里也是如此,而且更使如此,因为整个社会都成为自己人了,人们的动力更大啦,而不是更小了。

乙君:

如何理解看不见的手呢?

甲君:

在大家彼此不是自己人的社会里,是一个进行着一场一切人反对一切人的战争的社会,所有人的力量的合力的大小和方向飘忽不定,无法控制,所以每个人都感到被外在的无法预料无法控制的力量所控制着,而这就是看不见的手。如同人类社会中常常发生的踩踏事件一样,每个人都在乱挤,没人的力量的合力大小和方向飘忽不定,每个人都被外在的无形的力量所控制着,无法自己控制自己和左右自己,这也是看不见的手在控制人类,所以一些人被活生生的踩踏而死。在大家都是自己人的社会里则不存在看不见的手,人类已经可以自己控制自己了,或者说人类已经从必然王国进入了自由王国了。

经济危机就是大家不是自己人的混乱的所导致的结果,因为大家都不是自己人,每个人都是只为自己,而不顾别人,结果导致宏观上出现问题,这就是经济危机,在大家都是自己人的社会里则没有经济危机的。因为大家不在仅仅是为了自己,而是为整个人类社会的。

乙君:

大家会都成为自己人吗?

甲君:

(神秘的微笑)当然会了。你还没有认识,所以你觉得不可能。如同在古代,我们对古人说,可以在几个时辰内达到地球的任意地方,古人一定不信一样。

乙君:

这必须物质非常丰富才行。

甲君:

不是物质丰富,而是精神,爱不是物质,而是精神。在目前的社会里,人们则在追求自己个人的财富的增加。所以人们总幻想用财富无限多来解决全人类的问题。其实这个想法是错误的。



在大家不是自己人的社会里,人们工作都是为了自己的,为了自己而为别人提供物资,而这就如同无形的手一样的驱动所有的人,而在大家都是自己的社会里,人们也是为自己而工作的,只是这个自己是大自己,是许多人的集合所形成的自己。

在财产分开的社会里,大家都努力的增加自己的财产,所以我们对物质的需要会增加的很厉害,而在大家都是自己的人的社会里,财产是共享的,所以根本不需要那么多的财产就可以使社会很好的运行起来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:货币的 看不见的手 外部性问题 人类社会 努力工作 免费 空调 医药费 外部性 货币

已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 对论坛有贡献

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40   查看全部评分

沙发
memo886 发表于 2011-8-28 09:10:57
不再使用货币不等于没有价值尺度的衡量方式
共产主义不存在外部性,这个可以。
基本问题

藤椅
personbig 发表于 2011-8-28 09:23:34
共产主义很美好,但是不容易实现。
1.人类不一定能够进化到那么高尚;
2.人类社会不一定可以拥有那么多的财富来满足大家的需要。

其实,上面两点是共产主义难以实现的原因。
如果实现了第一点,人类都很高尚。那么有限的资源,可以轮流使用,比如海边的别墅,可以轮流去住。在物质稀缺的条件下,这个很难实现,要求人类很高尚。
如果实现了第二点,物质无限丰富,那么每个人也没有必要去占有比其他人更多的财富,因为财富对任何人来说,都是无限的。这样也可以实现。

我觉得要实现共产主义社会,首要还是人类的觉悟,而且是全人类的普遍觉悟。
已有 1 人评分学术水平 热心指数 收起 理由
qnsz + 1 + 1 我也是这么觉得的

总评分: 学术水平 + 1  热心指数 + 1   查看全部评分

板凳
mkszyz 发表于 2011-8-28 09:38:22
personbig 发表于 2011-8-28 09:23
共产主义很美好,但是不容易实现。
1.人类不一定能够进化到那么高尚;
2.人类社会不一定可以拥有那么多的 ...
其实我在最后的话中已经说了:
乙君:这必须物质非常丰富才行。
甲君:不是物质丰富,而是精神,爱不是物质,而是精神。

任何时候的物质都是有限的,而不会是无限的。所以光靠物质是不可以的。人不改变是不行的,如果每个人都很贪婪,那么就是有再多的物质也是无用的。

报纸
mkszyz 发表于 2011-8-28 09:39:27
memo886 发表于 2011-8-28 09:10
不再使用货币不等于没有价值尺度的衡量方式
共产主义不存在外部性,这个可以。
不再使用货币的社会肯定是没有外部性的,有货币的社会才会有外部性。

地板
mkszyz 发表于 2011-8-28 10:05:13
在目前的社会里,人们则在追求自己个人的财富的增加。所以人们总幻想用财富无限多来解决全人类的问题。其实这个想法是错误的。

7
mkszyz 发表于 2011-8-28 10:17:04
人类个体迷恋于物质,以为物质可以解决一切问题。人类个体在大量耗费和占有自然资源,因此走向了深渊。

8
mkszyz 发表于 2011-8-28 10:32:54
马克思也受此影响,也把物质极大的丰富作为解决人类的问题的方法。可以说他受到了时代的局限。

9
mkszyz 发表于 2011-8-28 10:48:45
许多人都以为,只有物质无限丰富的才可以不再使用货币,其实这个想法是错误的。如果人还是贪婪的人类,如果人类没有改变,那么再丰富的物质也是不够的。
已有 1 人评分热心指数 信用等级 收起 理由
qnsz + 1 + 1 对,人的欲望是无限的

总评分: 热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

10
天羽降尘 发表于 2011-8-28 10:50:43
市场上各种商品之间 要交换 的有个相对价格
货币的作用之一 把交易的时间和空间分离 延期支付及异地买卖 促进了交易费用降低 进而促进分工
货币是交易媒介 市场自发可以产生 不一定是金属、纸币 其形态在于交易双方的通约
1、人具有交易天性(假设 是否合理先不论 看接下来的逻辑)
2、物物交换存在时间和空间的制约 于是自发产生货币 促进市场扩大 分工深化
3、楼主想象中 社会变成近乎一个家庭 家庭中对各成员的收益分配靠家长权威 不可能各自拿各自的 遇到冲突 必然有一个分配制度 最典型的 按资排辈 当家庭的人员多了 这个分配的矛盾加剧 没矛盾 靠家庭道德?那是忽视资源稀缺性 没那么理想 矛盾的消除 可以推选一个贤明的领导 可以制定一个分配制度 但制定的执行需要贤明的领导 于是效果就是贤明领导为特点的计划经济 其优点和缺点这里不多说 但没有货币就是否定市场 没有市场 当然只能靠计划来克服消费分配等问题

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-30 18:08