如果烂苹果也有价值……

clm0600 发表于 2024-4-18 16:09
反证法也得符合逻辑！概念必须同一呀！
你啥时候看见人家反证法的论证过程中概念不统一了？

“反证法也得符合逻辑！概念必须同一呀！”

hhj-1承认有等价（价值）交换，那么这个等量耗费（价值）之间就是可以相互抵偿的，哪有概念不同一？

clm0600 发表于 2024-4-18 16:10
在hhj-1那里，有无价值与质量是无关的。为了对他这个观点进行分析，当然不需要规定质量。
--------
质量 ...

“质量与有无价值无关，但却跟能否顶账有关啊！”

跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说，你怎么能把你自己的想法强加于他呢？
他自己都承认了等价交换，按照他所说的价值就是耗费，那么等价交换当然就是等耗费交换了，当然就包括等量耗费相互抵账了。不然，那怎么才是等价（耗费）交换呢？

clm0600 发表于 2024-4-18 16:13
在你的例子中，黄米的话中的价值，和“常识”中的价值，概念含义不同，违背了同一律。

现在你这个三角 ...

“现在你这个三角形的例子，请教一下，哪个概念含义不同了？”

人家三角形面积公式中的底边是直线：即面积=（底边（直线）*高）/2。
如果hhj-1说的底边是弧线，那么把他的底边代入上面的面积公式就是：面积=（底边（弧线）*高）/2。

这两公式中的底边就不是同一个概念。

wzwswswz 发表于 2024-4-16 21:44
“在商品的交换关系本身中，商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。如果真正把劳动产品的 ...

        你能理解的，你说打破了思想的外壳，这思想就没有了。

clm0600 发表于 2024-4-18 16:13
在你的例子中，黄米的话中的价值，和“常识”中的价值，概念含义不同，违背了同一律。

现在你这个三角 ...

“在你的例子中，黄米的话中的价值，和“常识”中的价值，概念含义不同，违背了同一律。”

常识中的“价值”相当于上面三角形面积公式中的“底边（直线）”，hhj-1的价值相当于公式中的“底边（弧线）”，可以相互抵账相当于公式中的其他部分。
本来就是一个公式，只是用了“底边（弧线）”替换了“底边（直线）”，得到的结果却是错误的，这就证明“底边（弧线）”是错误的。

同理，本来就是一种关系，只是用了“有价值的废品（烂苹果）”替代了“有价值的合格品”，hhj-1就就拒绝相互抵账（等价值交换）了，这不是自相矛盾又是什么？

wzwswswz 发表于 2024-4-16 21:32
你说的是个别价值，而不是社会承认的价值。从社会角度来说，超过必要的那部分耗费，只是耗费，而不是价值 ...

     一个物品要付出多少耗费才能获得，这耗费就是这个物品的价值，这物品本身就是耗费的补偿。而人们在获得生活物品时都尽可能付出更小耗费的。在市场交易中的物品也尽可能减少这些物品的生产耗费，即控制成本。因为生 产成本太大就不容易卖出去而收回成本，成本越小就越容易出卖而获得补尝。

YYSRR 发表于 2024-4-18 20:12
你能理解的，你说打破了思想的外壳，这思想就没有了。

你根本就理解不了“在商品的交换关系本身中”这句话，所以，你只能把这个“语言外壳”打破了，剩下的就只有断章取义，“买弄”无知了。哈哈哈哈！

YYSRR 发表于 2024-4-18 20:28
一个物品要付出多少耗费才能获得，这耗费就是这个物品的价值，这物品本身就是耗费的补偿。而人们在获 ...

你不要转移话题！我们现在讨论的是废品的耗费是否形成价值。
如果废品（例如烂苹果）的耗费也形成价值，那么等价交换就只能是：好苹果按照自身的耗费来交换，而不能把烂苹果的耗费加到好苹果的耗费上来交换。
因为买苹果的人得到的只是好苹果的价值，即只能用好苹果的价值来补偿他的耗费，他当然没有义务在为补偿好苹果的耗费而支出外，还要为补偿烂苹果的耗费而支出。否则，那还叫等价交换吗？

wzwswswz 发表于 2024-4-18 19:50
“反证法也得符合逻辑！概念必须同一呀！”

hhj-1承认有等价（价值）交换，那么这个等量耗费（价值）之 ...

hhj-1承认有等价（价值）交换，那么这个等量耗费（价值）之间就是可以相互抵偿的，哪有概念不同一？
--------
黄米承认有等价值交换还不够，他必须承认只要等价值就能交换才行啊，否则你无权让他必须等价值交换。

wzwswswz 发表于 2024-4-18 19:55
“质量与有无价值无关，但却跟能否顶账有关啊！”

跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说，你怎么能把你自 ...

跟不跟顶账有关应当由hhj-1自己来说，你怎么能把你自己的想法强加于他呢？
-------------
对呀，你就是把跟顶账无关强加给了黄米呀！

他自己都承认了等价交换，
------
他承认了只要等价就能交换吗？还是只承认有的交换是等价的？