楼主: 阿梁
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[宏观经济指标] 经济周期根源的数学推理   [推广有奖]

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张二寅 发表于 2012-3-30 10:14:29 |只看作者 |坛友微信交流群
你的论证很繁琐,本来用一句话就可以说明白的。
唯真唯实

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阿梁 发表于 2012-3-30 10:38:59 |只看作者 |坛友微信交流群
张二寅 发表于 2012-3-30 10:14
你的论证很繁琐,本来用一句话就可以说明白的。
请说明用那一句话?我在摘要里最后确实是一句话,但不易理解,因为有新名词概念,范畴不一样。

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张二寅 发表于 2012-3-30 10:49:54 |只看作者 |坛友微信交流群
消费需求来源于销售收入,是最终需求的一部分;另一方面,它也是唯一的最终需求,是全部的销售收入;部分不能大于整体,也就是宏观货币利润不能实现。
唯真唯实

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74
阿梁 发表于 2012-3-30 11:32:06 |只看作者 |坛友微信交流群
张二寅 发表于 2012-3-30 10:49
消费需求来源于销售收入,是最终需求的一部分;另一方面,它也是唯一的最终需求,是全部的销售收入;部分不 ...
不可。容易产生歧义,后半句意思不正确。首先,消费需求概念模糊,比如:投资也是消费,是对生产资料等的消费。你说的消费是否也包含投资?而这里,应该用“买”和“卖”来表示,概念就统一了。其次,销售收入不会全部用于消费,宏观利润(最好用“币利”。因为如果有产品和固定资产,在计算时,利润就存在,只是没有货币化)的实现,必须有币损匹配。债务是币损的形式,所以通常是债务来匹配。(这样理解:债权拥有者为币损,债务持有者为币利。借来的钱花出去,则变成币损,不过这笔货币买了谁的货,谁就会有币利。币利币损会匹配出现)。

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张二寅 发表于 2012-3-30 11:59:38 |只看作者 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2012-3-30 11:32
不可。容易产生歧义,后半句意思不正确。首先,消费需求概念模糊,比如:投资也是消费,是对生产资料等的 ...
投资当然不是消费。
唯真唯实

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阿梁 发表于 2012-3-30 12:21:43 |只看作者 |坛友微信交流群
张二寅 发表于 2012-3-30 11:59
投资当然不是消费。
投资如果不算做消费,那你所指的消费就是居民或非企业行为对最后产品的消费了。这个消费额是有限的。比如居民购买了一辆汽车,ZF买了一部电梯等。但是汽车、电梯生产者购买钢材、塑料、轮胎的钱就不能计算在内。上游生产商购买铁矿石、化工原料、橡胶以及再上级购买水、电灯的投资就都不能计算。这样肯定得出错误的计算结果。

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张二寅 发表于 2012-3-30 13:03:19 |只看作者 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2012-3-30 12:21
投资如果不算做消费,那你所指的消费就是居民或非企业行为对最后产品的消费了。这个消费额是有限的。比如 ...
你没有完全理解《宏观经济物理学》中的数学推理,它通过产业分层,已经将你的疑问完全考虑了。
唯真唯实

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78
阿梁 发表于 2012-3-30 13:07:40 |只看作者 |坛友微信交流群
张二寅 发表于 2012-3-30 13:03
你没有完全理解《宏观经济物理学》中的数学推理,它通过产业分层,已经将你的疑问完全考虑了。
好!请先回答第一个问题,你让银行购买先进技术,约花1万亿,你是如何安排进行的?购买后是否还产生基于先进技术的新产品?

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张二寅 发表于 2012-3-30 13:18:29 |只看作者 |坛友微信交流群
顶级企业贷款1万亿,雇佣工人、向次级企业发出设备订单,再次级。。。。。。,直到最低级,货币随之被分配完毕。
唯真唯实

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阿梁 发表于 2012-3-30 13:43:07 |只看作者 |坛友微信交流群
张二寅 发表于 2012-3-30 13:18
顶级企业贷款1万亿,雇佣工人、向次级企业发出设备订单,再次级。。。。。。,直到最低级,货币随之被分配完 ...
贷款1万亿,这是货币政策的放松。注意,假设社会现在剩余1万亿,为避免复杂,就设一个层次。于是,贷款1万亿是可以买完这1万亿商品的。但是,贷款者是要还贷的,它借了钱,买了商品就必须产出更多商品(考虑次级供应商也一样,它们卖出货物得到货币,也需要再购买次次级货物,且产生更多少品)。这样,最后,社会在消费了1万亿后商品后,市场又补充进来1.1万亿(假定)的商品。且这时,消费完1万亿时,货币流到了最低级企业手中,这1万亿是不能购买1.1万亿商品的,如果计算还有部分货币被储蓄,比如1千万。那么,这时将只有9千万对1.1万亿,那么市场购买力就在已有1万亿债务的基础上,仍缺乏2千亿。结果,社会还需要再借贷2千亿。如此,债务不断累积。这个逻辑你考虑过吗?

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