既然客观事实很清晰，为什么还要画蛇添足做假设？（黄佶）

wzwswswz 发表于 2025-12-29 14:05
经济学的观点都是需要论证的，虽然它的内容不同于物理学，但在论证的形式上与物理学一样，都是必须遵循逻 ...

论证烂苹果也有价值：因为烂苹果也有成本，而这个成本会寄生于好苹果的价格上来实现回收。所以烂苹果也有价值。
能看懂么？

wzwswswz 发表于 2025-12-30 11:09
我所说的资本家，当然就是凭借其投资获得利润的那些人。

其次，让工人来选择，那就不是由市场来保证， ...

我所说的资本家，当然是凭借其劳动（--心力劳动）而获得报酬的那些人。

wzwswswz 发表于 2025-12-30 08:56
下面我们再从语法的角度来分析马克思的那段话：“如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他 ...

从你的表述来看，好像，你对咱家母语的理解能力不怎么样啊！或者你是有如【大山】那样通晓汉语言的外国人？
马克思的这句话要说明什么，你的确是完全转向了，转向了马克思要表述的另外一个方向，也就是说，你完全弄颠倒了！
下面不妨再引用这位大师的话来分析一下，这段话是不是马克思的原话，我们都不知晓，因为是经过翻译家翻译过来的，有没有错误可以不管它；
首先，你要清楚【在其他条件相同的情况下】马克思要说的是什么，如果这一点你都不清楚，你的什么逻辑都得靠边了：在这个【状语短语】限制下，马克思要表述是：【工人们的工作条件与在他的工厂的条件是一样的，无论多么高档的机器工人们都拥有，（用你可以理解话来说，就是：工人有机器在家做工，除开养活自己的6小时，还会多余6小时出来，在我这里工作当然也一定会有6小时多余出来！）】，而并不是【其他条件】，如你说的【马克思一定认为，如果工人为自己劳动，就会有各种不同的条件情况，从而必要劳动时间也会有所不同】，你这样去理解这个状语短语是完全错误的，你这样理解，就【必然会】导致你完全认不清你在这个帖子里的所有回帖的错误何在。。。
或者更进一步说，你因为对汉语言理解能力有欠缺，语言逻辑错误自己不知晓，反而把错误强加给别人，这就不是学者应该有的学术态度。
所以，我一再强调，马克思的这句话就是要【肯定】：因为工人是在他的工厂工作，工人在这种条件下工作，多余出来的【6小时】是一定存在的，这多余出来的【6小时】就是资本家无偿占有的【剩余价值】；
可是，这位老先生大概率是急功近利了，想也不想的就把这个假设条件【其他条件一样的情况下】看成是【一定】存在的，而且就此很自信的认定，这就是他发现这个世界发展的【秘密】所在了；
自负，是他老先生犯下了一个致命的错误：在相同的条件下，工人们都拥有高尖端了，谁还会去为资本家卖命？去受资本家的敲诈勒索？而且，既然工人都是自己做工了，为什么他还【一定】要工作12小时以上？
也不说什么羽毛的下落速度了，那超出了这个版块的范围，这，也可以说是你自以为深谙逻辑的一个笑话！
从你的所有回帖仔细分析，你连汉语言的语法逻辑都是一知半解，再讨论下去那就是太浪费论坛的宝贵资源了。。。就此打住吧！
不过，还是谢谢我们之间心平气和的讨论问题，最后，建议你多看一些汉语言的语法逻辑的书籍，以免掉进别人设置的【语言陷阱】而不知觉。

hhj 发表于 2025-12-30 12:02
论证烂苹果也有价值：因为烂苹果也有成本，而这个成本会寄生于好苹果的价格上来实现回收。所以烂苹果也有 ...

耗费的成本要收回就是耗费的成本要收回，你可以把这个要收回的成本叫做代价、叫做付出、……，或者编造一个名词叫做“米共”，为什么一定要叫做价值呢？
你论证了吗？在哪里？

hhj 发表于 2025-12-30 12:05
我所说的资本家，当然是凭借其劳动（--心力劳动）而获得报酬的那些人。

一个植物人，从父辈那里继承了一个企业的资产，而企业则由其管理班子负责经营。这个植物人每年都可以凭借继承的资产从企业利润中获得一笔分红。
在你看来，这个人因为没有心力劳动，所以就不是资本家？

qf20089 发表于 2025-12-30 14:27
从你的表述来看，好像，你对咱家母语的理解能力不怎么样啊！或者你是有如【大山】那样通晓汉语言的外国人 ...

既然你对你的语法如此有信心，那么请你回答一下，如果我们把马克思那段话中的“在其他条件相同的情况下”这个条件状语，换成“因为其他条件都是相同的”，那么这段话所表达的还是原来的意义吗？
如果你说还是原来的意义，那就是说，在你看来“在其他条件相同的情况下”与“因为其他条件都是相同的”就是完全相同的意义了？那你可去补补小学语文课了！

wzwswswz 发表于 2025-12-30 15:28
耗费的成本要收回就是耗费的成本要收回，你可以把这个要收回的成本叫做代价、叫做付出、……，或者编造一 ...

为什么？因为我论证了：价值就是耗费补偿呀。去看资本论就知道价值实质上就是这个了。

wzwswswz 发表于 2025-12-30 15:34
一个植物人，从父辈那里继承了一个企业的资产，而企业则由其管理班子负责经营。这个植物人每年都可以凭借 ...

继承后你可以睡着得利吗？不需要费尽经营吗？
任何现存企业，如逆水行舟不进即退，休想睡着得利

wzwswswz 发表于 2025-12-30 15:34
一个植物人，从父辈那里继承了一个企业的资产，而企业则由其管理班子负责经营。这个植物人每年都可以凭借 ...

就算国的钱都可能被骗取，何况什么植物人的钱？

hhj 发表于 2025-12-30 16:14
为什么？因为我论证了：价值就是耗费补偿呀。去看资本论就知道价值实质上就是这个了。

耗费补偿就是耗费补偿，如果给它起个“价值”的名字就是论证，那么我给耗费补偿起个名字叫“米共”，那是不是就证明了耗费补偿就是米共？

所以，你如果无法提供已经证明为真的前提，或者无法提供合乎逻辑的论证过程，那么你的耗费补偿就是价值就是根本没有得到论证的。