楼主: hj58
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[学科前沿] 既然客观事实很清晰,为什么还要画蛇添足做假设?(黄佶) [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2025-12-30 18:52:30
hhj 发表于 2025-12-30 16:16
继承后你可以睡着得利吗?不需要费尽经营吗?
任何现存企业,如逆水行舟不进即退,休想睡着得利
一个植物人还会睡不着?还能够费劲经营?你不会把费劲经营的人都看成是植物人了吧?

其次,经营企业那是企业家的职能。一个在企业中没有任何投资、从而不能凭借投资获取收益的职业经理,无论如何费劲经营,他也不是资本家。
而一个在企业有投资、从而能够凭借投资获取收益的人,哪怕是个植物人,他也是一个资本家。
所以,你还是先去把资本家和企业家分分清楚吧。

72
wzwswswz 发表于 2025-12-30 18:59:37
hhj 发表于 2025-12-30 16:17
就算国的钱都可能被骗取,何况什么植物人的钱?
只要这个植物人所继承的在企业的投资没有被骗走,从而他依然能够凭借投资获取利润分红,那么他就依然是资本家。

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hj58 发表于 2025-12-30 20:01:22
qf20089 发表于 2025-12-30 14:27
从你的表述来看,好像,你对咱家母语的理解能力不怎么样啊!或者你是有如【大山】那样通晓汉语言的外国人 ...
马克思最低级的错误就是:只讨论其他条件相同的情况,而没有讨论其他条件不同的情况,更何况后者是客观事实,而前者根本不存在,或者讨论毫无意义。
23,相同的条件-17-2.jpg
是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

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hhj 发表于 2025-12-31 10:11:28
wzwswswz 发表于 2025-12-30 18:52
一个植物人还会睡不着?还能够费劲经营?你不会把费劲经营的人都看成是植物人了吧?

其次,经营企业那 ...
企业家不是资本家吗?企业家以是经营企业的形式运转的资本家。在资本论里,资本家就是指那些开办工厂的工厂主。你懂资本论吗?

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hhj 发表于 2025-12-31 10:14:54
wzwswswz 发表于 2025-12-30 18:59
只要这个植物人所继承的在企业的投资没有被骗走,从而他依然能够凭借投资获取利润分红,那么他就依然是资 ...
你投资股市 或房子赚钱了吗?你看得那么仔细都不赚钱,谈何睡着赚钱?
所以,资本家是从事心力劳动的劳动者。
如果那么好赚钱有分红,干吗有那么多企业负债累累?

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hhj 发表于 2025-12-31 10:16:57
wzwswswz 发表于 2025-12-30 18:59
只要这个植物人所继承的在企业的投资没有被骗走,从而他依然能够凭借投资获取利润分红,那么他就依然是资 ...
如果投资那么容易赚钱获得分红,银行干吗不自己投资?只想获得一点放款利息?可见证明了,想成为心力劳动的资本家绝不是易事,比当工人难多了。

77
hhj 发表于 2025-12-31 10:18:03
hj58 发表于 2025-12-30 20:01
马克思最低级的错误就是:只讨论其他条件相同的情况,而没有讨论其他条件不同的情况,更何况后者是客观事 ...
什么叫做“客观事实”?你看到的就是事实吗?

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wzwswswz 发表于 2025-12-31 11:59:39
hj58 发表于 2025-12-30 20:01
马克思最低级的错误就是:只讨论其他条件相同的情况,而没有讨论其他条件不同的情况,更何况后者是客观事 ...
你说的问题早就内含在马克思的论述中了。
第一,“生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。……商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比。”(23,53-54)因此,如果劳动的生产力相同,那么同样时间所创造的价值量就相同。或者说,在劳动的生产力相同的情况下,创造相同的价值量就需要相同的时间。

第二,“劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。”(23,53)因此,如果这些情况相同,那么劳动的生产力就相同,从而创造相同的价值量就需要相同的时间。反之,如果这些情况不同,那么劳动的生产力就会不同,从而创造相同的价值量就需要不同的时间。

第三,由以上两点可得:如果工人的劳动力价值不变,即再生产劳动力所需要的生活资料的价值不变,那么在决定劳动生产力的那些因素相同的情况下,劳动的生产力就会相同,从而再生产工人劳动力价值所需要的劳动时间(即必要劳动时间)也就相同。反之,在决定劳动生产力的那些因素不同的情况下,劳动的生产力就会不同,从而再生产工人劳动力价值所需要的劳动时间(即必要劳动时间)也就会不同。

由此可得:从马克思关于商品的价值量与劳动量以及劳动生产力关系的论述中已经可以合乎逻辑地推出这样的结论:如果其他条件相同,那么必要劳动时间就会相同;如果其他条件不同,那么必要劳动时间也就会不同。马克思在后面关于相对剩余价值的生产也充分地说明了这一点。

其次,从语法上来看,“在其他条件相同的情况下”是一个条件状语,它的作用就在于限定了“同样要劳动这么多小时”所必须具备的前提条件。关于这种作用,我们只要把这个条件状语去掉,或者换成“无论其他条件是否相同”,或者换成“因为其他条件都是相同的”等,那么我们就可以清楚地看到,马克思那段话中有“在其他条件相同的情况下”的条件状语与没有这个条件状语的意义是完全不同的——有了这个条件状语,马克思的那段话的意义就自然地内含了:“在其他条件不同的情况下”就不再是“同样要劳动这么多小时”了。

因此,你所谓的马克思“没有讨论其他条件不同的情况”,不仅说明了你根本没有从整体上去理解马克思的观点,而且也说明了你的语法分析能力太差。

79
wzwswswz 发表于 2025-12-31 12:12:49
hhj 发表于 2025-12-31 10:11
企业家不是资本家吗?企业家以是经营企业的形式运转的资本家。在资本论里,资本家就是指那些开办工厂的工 ...
工厂主就是工厂的老板,就是工厂的出资人,是凭借出资获取利润的人。而企业的经营者未必就是老板,未必就是出资人。
现实中的老板同时也可以是经营者,但那只能说他具有资本家和企业家的双重身份,而不是资本家就是企业家、企业家就是资本家。

其次,企业家从事的是脑力劳动。如果你说企业家就是资本家,那你怎么又说资本家从事的不是脑力劳动。而是心力劳动呢?

80
wzwswswz 发表于 2025-12-31 12:14:23
hhj 发表于 2025-12-31 10:14
你投资股市 或房子赚钱了吗?你看得那么仔细都不赚钱,谈何睡着赚钱?
所以,资本家是从事心力劳动的劳动 ...
你就明确回答,那个凭借所继承的企业投资可以获取企业利润分红的植物人是不是资本家?

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