既然客观事实很清晰，为什么还要画蛇添足做假设？（黄佶）

hhj 发表于 2025-12-31 10:16
如果投资那么容易赚钱获得分红，银行干吗不自己投资？只想获得一点放款利息？可见证明了，想成为心力劳动 ...

职业经理人也想挣钱啊，所以，他们就要努力去把企业经营好。经营好了，他们挣钱就多，企业的资本家获利当然也就多了。
所以，你不要把企业家与资本家混为一谈了。

wzwswswz 发表于 2025-12-31 12:12
工厂主就是工厂的老板，就是工厂的出资人，是凭借出资获取利润的人。而企业的经营者未必就是老板，未必就 ...

资本家可以把企业经营的具体事务交给什么人，但是这人的功能只是资本家的手的一个延伸而已。
企业家就是以创办经营企业的形式出现的资本家。

wzwswswz 发表于 2025-12-31 12:14
你就明确回答，那个凭借所继承的企业投资可以获取企业利润分红的植物人是不是资本家？

你就明确回答：要是你晚上不关门，你家里的东西还会有吗？要是你不亲自经营你的资本，你的钱不被别人贪光吗？

hhj 发表于 2025-12-31 17:00
资本家可以把企业经营的具体事务交给什么人，但是这人的功能只是资本家的手的一个延伸而已。
企业家就是 ...

不管怎么延伸，在企业中没有投资的人无论如何也不能从企业获得只有凭借资本才能获得的利润。所以，没有资本的人就一定不是资本家。
不然，按照你的说法，你也可以说资本家把生产劳动的事物交给工人，从而工人的功能也只是资本家的手的一个延伸，所以，工人也都是资本家？

hhj 发表于 2025-12-31 17:02
你就明确回答：要是你晚上不关门，你家里的东西还会有吗？要是你不亲自经营你的资本，你的钱不被别人贪光 ...

你的意思那个植物人资本家也必须亲自经营他的资本？否则，无论他是否凭借在企业的投资获取了企业的利润分红他都不是资本家？

wzwswswz 发表于 2025-12-26 09:45
许多物理学大师不是为了解答假设才成了物理学大师，而是善于通过提出假设而揭示物理现象的本质与规律，才 ...

呵呵呵，你知道什么叫假设吗？或者说科学中假设的定义是什么吗？

wzwswswz 发表于 2025-12-30 11:09
我所说的资本家，当然就是凭借其投资获得利润的那些人。

其次，让工人来选择，那就不是由市场来保证， ...

如果所有资本家都给予工人同样的待遇，资本家A由于资产结构不合理和技术落后等问题，就会变得无利可图，不得不降低工人工资待遇来维持利润供其正常运转。<br>
一旦“资本家A剥削了他的工人”，资本家A的工人就会用脚投票，全都跑到资本家B或资本家C那边去干活了，因为“资本家B资本家C”不剥削工人，或剥削程度低于资本家A，这样一来，资本家A由于残酷剥削工人，令工人们无法忍受而逃跑，致使资本家A找不到工人干活而破产倒闭（被市场优胜劣汰）了，“剩下来”的资本家B和资本家C是不剥削工人的、或剥削程度低的、得到工人们认可的优良资本（良币），没能“剩下来”的资本家A，就是成了被市场淘汰驱逐的“劣币”，自然也就无法分享正常资本（良币）合理的“剩余价值”了。<br>
一个是市场“公认”的良币，一个是市场“公认”的劣币，怎么就不是“在自由自发状态下”的“大家公认”？<br>
反之，如果市场“公认”的劣币（资本家A），却由于得到官方认可的背景而得到官方权力持续的支持，而不思进取却能免于破产倒闭，这难道不是在驱逐资本家B资本家C这些良币吗？难道这才是你希望的“大家公认”？<br>
这样是非不分的官方权力，难道不该一同被驱逐吗？<br>

国的钱都被贪，何况个人的钱？所以，资本家必须费心去经营管理自己的资本，否则不仅没获利，还要亏光倒欠。至于资本家怎么经营管理自己的资本，那是形式可以多样的，其中雇佣所谓职业经理人就是形式之一。就像师傅雇佣一锤子而不是直接用自己的拳头来打铁一个样。

hhj 发表于 2025-12-30 12:02
论证烂苹果也有价值：因为烂苹果也有成本，而这个成本会寄生于好苹果的价格上来实现回收。所以烂苹果也有 ...

烂苹果有价值
是你“一个人”认为它有价值、“大家合议”后共同认为它有价值？<br>
还是你“一个人”认为它有价值、“大家合议”后“多数人内心”认为它没有价值、却不敢公开否认、不得不附和你的意见？

hj58 发表于 2025-12-30 20:01
马克思最低级的错误就是：只讨论其他条件相同的情况，而没有讨论其他条件不同的情况，更何况后者是客观事 ...

先生还没有看出来，他的论述虽然看似言之凿凿，但是只能在【工作地点不相同，其他条件相同】这个条件下讨论，而不能在【工作地点不相同，其他条件也不相同】这个条件下讨论；
因为这位大师知道，如果他将【工作地点不相同，其他条件也不相同】的情况放进他的论述中，这个结果会如何？
结果是：他无论如何都不能将他确定一定存在的【6小时】保住，也就说，他先前笃定的【6小时（剩余价值）】也就会因此而荡然无存，那么，他就再也无法拿这【6小时】作为他的资本论的底气，也就是说，他的【剩余价值】就再也找不到背书的东西了。