楼主: hj58
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[学科前沿] 问 wswzwzws:既然斯密的方法无伤大雅,为什么马克思不继承呢? [推广有奖]

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hj58 发表于 2026-3-2 09:54:27 |AI写论文

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问 wswzwzws:既然斯密的方法无伤大雅,为什么马克思不继承呢?

斯密的劳动价值论是变化的,基本思路是:

1,劳动时间决定商品的交换比例或价值;

2,考虑异种劳动的差异后,改为:劳动量决定商品的价值;

3,异种劳动的换算系数是在市场上议价时确定的。

我说这种劳动价值论已经变成“市场价值论”了。wswzwzws 坚决反对,说仍然是劳动价值论。

《资本论》对异种劳动的换算系数是如何决定的,含糊其辞,先说是在一个“社会过程”中确定的,然后又说是由“习惯”决定的,最后干脆“把各种劳动力直接当作简单劳动力”,也就是说不考虑异种劳动的差异了。

ws 说马克思以后会“研究”这个问题,我叫他告诉我们马克思在哪里“研究”了这个问题、具体是怎么“研究”的,他却回答我:“关于换算关系,马克思早就告诉你了:‘少量的复杂劳动等于多量的简单劳动’。再具体的换算,则是不需要了”。(越来越牛,45楼)

这就把马氏劳动价值论变成了一个烂尾工程,说了复杂劳动是多倍的简单劳动,却不告诉读者这个倍数具体是如何形成的。

实际上斯密已经解决了这个问题,既然斯密的解决办法没有颠覆劳动价值论,劳动价值论还是劳动价值论,没有变成市场价值论,马克思为什么不继续继承斯密的观点呢?

自己不研究解决,也不采纳别人的解决方法,这是为什么呢?有什么难言之隐吗?

我们等 ws 给我们一个答案。

----------------

资本论第一卷连续原文:

比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明,这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例,是在生产者背后由社会过程决定的,因而在他们看来,似乎是由习惯确定的。为了简便起见,我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力,这样就省去了简化的麻烦。(p.58)
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关键词:马克思 劳动价值论 简单劳动 劳动价值 复杂劳动

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
无知求知 发表于 2026-3-2 10:27:34 来自手机
价值理论满大街,但价格理论却从未见过。为什么?

藤椅
qf20089 发表于 2026-3-2 11:23:21
无知求知 发表于 2026-3-2 10:27
价值理论满大街,但价格理论却从未见过。为什么?
因为,价值是价格之母,没有价值就没有价格的地位;
所以,要对价格进行理论,就必须先进行价值的理论,因此, 【满大街】才是正常 。

板凳
wzwswswz 发表于 2026-3-2 11:47:37
你的语文水平决定了你永远都分不清有关换算的这样几个问题:
第一是换算本身。如100千克等于200斤,10斤等于5千克,等等。马克思“把各种劳动力直接当作简单劳动力”后,省去了换算本身。
第二是换算的标准:如单位千克与单位斤的比例为1比2。对应的是马克思的一般标准:“少量的复杂劳动等于多量的简单劳动”。
第三是可以这样换算的理由:千克与斤虽然是不同的计量单位,但它们所计量的都是物体的质量,并且千克所代表的质量是斤的二倍。对应的是马克思的“比社会平均劳动较高级较复杂的劳动,是这样一种劳动力的表现,这种劳动力比普通劳动力需要较高的教育费用,它的生产要花费较多的劳动时间“。(23,223)“一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。”“在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动”。
第四,现实中复杂劳动简化为简单劳动还有一个”社会过程“的问题。上面所说的比较高级复杂的劳动力的“生产要花费较多的劳动时间”就是这个社会过程的重要方面,由此,这种劳动力也就“具有较高的价值”,由此也就可以知道,这个社会过程当然也包括了价值的实现过程。除了这个以外,马克思在224页还叙述了“社会过程”的一些其他情况。

按照语文常识,“换算关系”这个词只能是指上面的第二种情况,即换算的标准或换算的比例,而绝不能指其他几种情况。
你提出了“换算关系”的问题却想要得到不是换算关系的答案,只能证明你确实语文不及格。

报纸
uandi 发表于 2026-3-2 11:49:07
无知求知 发表于 2026-3-2 10:27
价值理论满大街,但价格理论却从未见过。为什么?
西方经济学价格等于价值。价值不是一个量词,俗语也只是一个形容词。
米尔顿·弗里德曼的《价格理论》是他的经典著作。
使用"价值"一词就方便浑水摸鱼,偷换概念,张冠李戴。
就如有人拿一幅仇英《江南春图》,忽而真,忽而假。
卖给你的时候,就说非常有价值,说呀!究竟多少价格。很为难割价卖给你,10亿。
领导要的时候,没什么价值,拿去吧,意思一下,10元。

地板
hj58 发表于 2026-3-2 12:09:37
wzwswswz 发表于 2026-3-2 11:47
你的语文水平决定了你永远都分不清有关换算的这样几个问题:
第一是换算本身。如100千克等于200斤,10斤等 ...
““在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动”。”


问题就是怎么“化”?比例如何确定?

受过教育的人的劳动必然比没有受过教育的人的劳动复杂?创造更多价值?

教育对劳动复杂性的贡献怎么测量或计算?

7
hj58 发表于 2026-3-2 12:11:07
wzwswswz 发表于 2026-3-2 11:47
你的语文水平决定了你永远都分不清有关换算的这样几个问题:
第一是换算本身。如100千克等于200斤,10斤等 ...
““在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动”。”


不是化成简单劳动了?是化成“社会平均劳动”了?“社会平均劳动”是什么?怎么测算?

我现在符合你对理科生的要求了吧?

8
hj58 发表于 2026-3-2 12:12:00
wzwswswz 发表于 2026-3-2 11:47
你的语文水平决定了你永远都分不清有关换算的这样几个问题:
第一是换算本身。如100千克等于200斤,10斤等 ...
你说了那么多,为什么不直接继承斯密的方法呢?多简单?反正仍然是劳动价值论。

9
无知求知 发表于 2026-3-2 12:35:25 来自手机
uandi 发表于 2026-3-2 11:49
西方经济学价格等于价值。价值不是一个量词,俗语也只是一个形容词。
米尔顿·弗里德曼的《价格理论》是 ...
价格是经济领域的专有概念,价值却不是经济领域的专有概念,两者不是一回事。

价格,只有在交易规则之下才能够确立。因此,所有缺失了交易规则的“价格理论”全部不及格。

10
wzwswswz 发表于 2026-3-2 13:38:18
hj58 发表于 2026-3-2 12:09
““在每一个价值形成过程中,较高级的劳动总是要化为社会平均劳动”。”
受过教育的人的劳动必然比没有受过教育的人的劳动复杂?”
复杂劳动一定比简单劳动有更多的学习与训练,但不等于有更多学习训练的人所从事的一定是复杂劳动。
这就是说,原命题为真,它的逆命题未必为真。你一个理科生竟然连这种逻辑关系都不懂,你真给理科生丢脸啊!

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