现代经济学纯属掩耳盗铃

yongjianlin 发表于 2013-3-1 12:48
我同意lz的观点，价格只是分配过程中的衍生物，是为了分配而采用的衡量标准。
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这话说得也太精辟了，  
这是迄今为止我看到的最牛的回复。
那我不妨进一步多说一点儿：
价格所衡量和代表的那个东西，就是商品所含有的所有权/分配权！
因而，交换价值，无非就是一件东西的所有权/分配权——有所有权的东西，就有价格，所有权/分配权较大的东西，价格就高。
所以，生产过程中，什么东西能形成对产品的所有权，形成多大的所有权/分配权，它就“创造”了多少价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，
详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1&from^^uid=13834
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clm0600的这种表述，
和我的早期认识是一致的：
把“主要”写成了“唯一”，
类似于“乌鸦都是黑色的”，
尽管不完全正确，
但这也很接近于真理。

lwzxy 发表于 2013-3-1 13:13
把价格视为分配的附属物，这是典型的本末倒置。

固然，市场上价格的形成，其由此而来的所谓“分配”问 ...

相反，分配只是价格的一个次要的功能。价格的主要功用在于指挥生产。
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完全的本末倒置！
正是因为价格的分配功能，他才能指挥生产啊。

要让狗跑得快，就要拿块肉在它前面晃。
利润高，就是说这件商品里面的分配权多！大家当然拼命生产了！

贝克汉姆1 发表于 2013-3-1 13:25
但是天赐的土地怎么就能成为私有财产呢？

既然你承认自己还没有搞明白这个问题，那就应该以科学的态度 ...

你知道啥叫反问吗？不知道回去问你的语文老师。

以下为我的书稿（《统一经济学的视野》）的序言，
摘录在此，供网友参考：
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本书是写给理论经济学研究者看的，亦可作为高校经济学专业教学参考书，供教师和学生作为课外读物使用。
本书共分为五部分。第一部分，就是本书的第一篇，它是我所构建的统一经济学（主要是关于资本主义商品经济理论）的基本内容，也是本书其余部分的阅读指南和评判依据；第二、三、四部分，也就是本书的第二、三、四篇，分别是我研究马克思、凯恩斯和瓦尔拉斯的一些具体学术成果；第五部分，是本书的附录，包含了一些我认为有助于读者理解我的统一经济学理论体系及我的个人经济伦理观的文献。
我的两位网友在阅读本书部分初稿后，提出了如下观点：一，本书存在理论基础的不完善问题；二，本书最关键的理论部分（关于“折算比例”的决定因素研究）缺少有证据支撑的论证：即使假设折算的初始比例由当时的历史决定，也该论证一下后来该是什么比例，并应论证出啥样的比例最合理、最可行；三，经济学，现在需要的是“爱因斯坦似的研究”。
对此，我有自己的不同观点：一，专著不是教科书，不要求也做不到面面俱到，更不可能撰写得深入浅出。凯恩斯的《通论》，就没有价值论，而且语言晦涩难懂，初看上去象意识流性质的散文。专著的价值在于它的学术水平，如同金矿的价值在于它的含金量。我觉得我这本书，尽管叙述得不那么流畅，却饱含许多独到的观点和方法。二，与西方经济学者对于“边际效用”和马克思主义经济学者对于“社会必要劳动时间”相比，我对于“折算比例”这个概念，肯定做了更多的阐述和论证工作。我提出“折算比例”这个概念的目的，就是为了扬弃和替代西方经济学的“边际效用”和马克思主义经济学的“社会必要劳动时间”这两个元经济学陷阱性概念。值得一再强调的是：如果在资本主义商品经济的客观存在中，这两位网友要求的那两个“最”字为子虚乌有，我是不会也不能无中生有地制造一个出来的。在经济理论研究中，我信奉这样的原则：客观性是经济科学存在的前提。我最关心的、并自认为最重要的问题是：我的统一经济理论及其应用后的结论，和资本主义商品经济的客观存在，是否一致。这决定了我的这一经济理论体系，是否具有科学认识性质的学术价值。三，人类学术史上，只有一个爱因斯坦，一个凯恩斯，一个马克思。本书作者不企望自己完成了“爱因斯坦似的研究”，我仅仅在继承经济学前辈的学术成就的基础上，通过引入“所有权”和“时序”这两个概念，翼图建立起一个统一的商品经济理论体系。
客观经济存在，是在时间中漂浮的实体（这个词也许用的不当）和不断演化的产物，经济理论中的范畴和体系，也因此具有历史特殊性。我的统一商品经济理论体系，也不可避免地打下了这个时代特有的烙印。读者可以看到，在本书中，我引用了许多不知姓名的网友的观点，也截录了我自己的一些网上发帖。是互联网，给了我公开发表我的经济理论的最初场所；是网友，在对我的经济理论进行批判的同时，给我提出了许多有建设性的修正及补充意见。比如，就市场经济中的商品的价值决定而言，我从“所有权是商品价值的唯一决定要素”这种比较片面的认识，转变为“所有权是商品价值的主要决定要素”这种比较全面的认识，就获益于网友批判意见的启发。在此，对曾给我许多支持的“人大经济论坛”网站和该网站众多的网友，我表示最真诚的感谢和发自肺腑的敬意。
子曰：三十而立，四十而不惑，五十而知天命。面对即将到来的天命之年，倍感时不我待。考虑到我正撰稿的《经济理论的统一体系》和《经济理论史》两书，短期内无法完成，先出版一本涉及这两部著作部分内容的专著，算是我的一种对付人生不确定性的次优选择。
学术的生命，也是要附丽于客观物质存在的。这是一些伟大的思想和学术已经湮没无闻而许多琐碎的家谱和日志却能流传至今的最根本的原因。

fujo11 发表于 2013-3-1 13:27
yongjianlin 发表于 2013-3-1 12:48
我同意lz的观点，价格只是分配过程中的衍生物，是为了分配而采用的衡 ...

别装大尾巴狼了，你的水平我不是不知道。

clm0600 发表于 2013-3-1 13:14
如果要追根溯源土地的所有权，几乎都可追溯至抢劫与掠夺。但这是历史，而不是我们关注的现实。现在有这 ...

所以跟你讨论，是白费唇舌。说一点，你认为的“利息的坏处”。这是胡说八道。

经济的发展离不开投资，投资离不开储蓄，而人们为什么储蓄？是因为利息。

如果没有利息，会出现什么情况？人们挣多少花多少，不再储蓄，当然也不会再做投资，甚至是重置投资。这样的结果，伴随资本的消耗，资本存量的日渐下降，人们生活水平将愈来愈低。回到茹毛饮血的时代也未尝不可能。世界人口的绝大多数将会灭亡，如果不是全人类整个灭亡的话。

这可不是危言耸听。我想世界也无需再次用实践来加以验证。但真的“实践检验”的话，恐怕只需几十年光景，你就能看到上述结果，如果到时你侥幸能活下来的话。

fujo11 发表于 2013-3-1 13:33
以下为我的书稿（《统一经济学的视野》）的序言，
摘录在此，供网友参考：
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比如，就市场经济中的商品的价值决定而言，我从“所有权是商品价值的唯一决定要素”这种比较片面的认识，转变为“所有权是商品价值的主要决定要素”这种比较全面的认识，就获益于网友批判意见的启发。
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对于一件东西，我出的钱足以让你转让所有权了，你的东西就是我的了，我还需要再掏钱出来给你？？？
我出的足以让你转让所有权的钱，就是价格，
所有权/分配权就是交换价值，用钱衡量出来的所有权，就是价格。

所有权/分配权本身就是商品的交换价值，而不是什么决定因素，
交换价值，本来就是人们看不清分配决定交换实质的情况下，生创造出来的糊涂概念。

另外提醒你，分配决定价值的概念，是斯密在几百年前提出来的！
——工资，利润，地租，是交换价值的三个来源。

clm0600 发表于 2013-3-1 13:29
相反，分配只是价格的一个次要的功能。价格的主要功用在于指挥生产。
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完全的本末倒置！
...

未来总是不确定的。而只有价格，及由此而来的利润/亏损机制，才能告诉企业家们，哪些该生产，哪些不该生产。
企业家们是利用价格体系，来对不确定的未来做最准确的估计。

在企业家安排组织生产的时候，他买了设备，支付了工资，付了房租，这都是按现行市场价格进行的，可是，他能否获得利润还是遭受损失，就要看将来他现在正在生产的产品是否有销路。这是考验企业家的眼光的时刻。

上述，才是价格体系的最为重要的功用。所以说，“分配”，只是价格的次要的功能。

而你简单地以为，利润是现成的“肉”，已经挂在企业家面前的。这完全无视企业家的基本功能。你也不知道，老板们倒底是在干什么。如果事情真像你想象的那么简单，每个人早就都去当老板赚大钱了！

lwzxy 发表于 2013-3-1 13:37
所以跟你讨论，是白费唇舌。说一点，你认为的“利息的坏处”。这是胡说八道。

经济的发展离不开投资， ...

如果没有利息，会出现什么情况？人们挣多少花多少，不再储蓄，当然也不会再做投资，甚至是重置投资。这样的结果，伴随资本的消耗，资本存量的日渐下降，人们生活水平将愈来愈低。回到茹毛饮血的时代也未尝不可能。世界人口的绝大多数将会灭亡，如果不是全人类整个灭亡的话。
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天大的笑话！
要投资何须储蓄？？要投资怎么能用储蓄？？？
用储蓄投资是经济危机，金融危机的第二大根本原因。

挣多少就花多少，经济才能平衡啊，越简单明了的道理，不懂得人却越多！！

clm0600 发表于 2013-3-1 13:51
比如，就市场经济中的商品的价值决定而言，我从“所有权是商品价值的唯一决定要素”这种比较片面的认识， ...

按你的理解，
经济学不需要价值、价格了，
因为有所有权，就足够了，
应该用“奥卡姆”剃刀，
把这些多余的概念，
都消除掉？