剥削遭到质疑的根源在于基础理论的缺失和分析经济对象的关系错位

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　　　剥削遭到质疑的根源在于基础理论的缺失和分析经济对象的关系错位

　　马论者们在维护马克思的理论常用的一句话是，马克思是对资体主义生产关系和社会关系研究的学说。
　　所以，价值和剩余价值是资本主义社会特有的。资本家对工人的剥削是资本主义社会固有的。
　　但是，资本主义不是从天上掉下来的。是从之前的社会进化发展出来的。马克思只研究资本主义，而且是脱离了之前的社会基础来进行研究是造成资本论缺乏基础理论支撑的重要原因。缺少基础理论的支撑必然使资本论的有些概念和社会关系分析缺乏依据，造成质疑不断，难以自洽。

　　例如，分析一种经济现象，不同群体之间财富的你多我少，等等，社会存在的原因是什么？社会经济关系之间怎么来比较？为什么社会必须是这样的结构？一个工人的收入应该是与资本家相比，还是与社会同类人相比？还是与自己干个体经济的收入相比？不把这些问题搞清楚，就得出结论说资本家剥削，是缺乏基础理论的支撑的，是说不明白的。

　　说到经济对象关系分析错位，就是指，资本家与工人之间能否相比较？相比较只有同类型人之间的比较。例如，空手赤拳的人应该与空手赤拳的人相比较。而不是一个空手赤拳的人和一个拿着很多工具的人之间比较。如果两个空手赤拳的一起工作，所得收入不一样，那有可能存在剥削。



　　还有人说，马克思所说的剥削或价值公式是对整个资产阶级的而言，不是针对具体的某个资本家。
　　这种辩解是为了回避人们对剥削的说法提出的异议：有的资本家赢利，有的资本家亏损破产。
　　维护者可能认为，资本家在社会是个现实存在，而亏损和破产的资本家不会存在，这个事实是能够驳倒质疑的人的提问。　　
　　但是，这种说法从系统上来讲，也是站不住脚的。既然维护者们用整个资本阶级来说明剥削，那就必须用系统的思想来分析资本家在社会的情况。维护者所说的资本家剥削剩余价值，但从系统的观点来分析剩余价值是社会财富，是社会平均利润率所赐，是任何一个资本家所拿不走的，它不属于整个资产阶级，而是属于全社会。从系统的观点来说，更容易将剥削（剩余价值）理论驳倒。

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关键词：基础理论 资本主义社会 平均利润率 资本主义 剩余价值 资本主义 马克思 资本论 资本家 剩余价值

有道理。

不过，马经最大的缺陷在于把科技创新看做天上掉下来的白捡的东西，根本不懂边际产出递减规律，无视市场竞争和企业家的创新精神对于科技进步的推动作用，进而对边际产出递减的对冲作用。

从德国皇帝用40吨黄金支援列宁革命闹革命来看，西方列强正是要借马论之手杀死俄国一代思想家与企业家，使之永远不再具有再向西扩张的本钱，甚至走向衰亡。

试想，在西欧列强中，俄国强大后对谁的威胁最大，它的衰落对谁最有好处？

这样看来，马刀就是列强杀灭东方强悍民族对西方威胁的工具。

封建剥削与资本剥削是两种不同所有制与生产关系，你搞懂再来胡扯吧

11735290 发表于 2013-3-17 15:53
封建剥削与资本剥削是两种不同所有制与生产关系，你搞懂再来胡扯吧

　　我的帖子并没有讨论所有制不同。
　　你回复的核心意思应该是这样的：两种不同所有制一夜之间转换完成的吗？两种所有制不能共存吗？
　　在漫长的共存及转换期该怎么进行理论分析？

11735290 发表于 2013-3-17 15:53
封建剥削与资本剥削是两种不同所有制与生产关系，你搞懂再来胡扯吧

“剥削”和“阶级斗争”这些似是而非的概念，是德国皇帝借马论之手挑起俄国人自相杀戮，资助列宁杀灭俄国一代思想家和企业家的大手笔，使俄国永远没有能力威胁西方列强，尤其是德国。

所谓的封建社会是与落后生产科技水平联系起来的，与剥削没有必然的联系。比如中国战国时期的封建生产关系就是世界上最先进的，直到唐宋元明依然如此。不懂得这一点，你们就会忽视中华文明的伟大。后来，科技的突破才使封建生产方式落后与资本生产方式，最终解体，而不是什么剥削论。

caoheng 发表于 2013-3-17 16:06
　　我的帖子并没有讨论所有制不同。
　　你回复的核心意思应该是这样的：两种不同所有制一夜之间转换完 ...

一直在共存啊，即时如今依附关系仍然存在

11735290 发表于 2013-3-17 16:13
一直在共存啊，即时如今依附关系仍然存在

　　既然你也认为是共存，那么现实中就要分析它们之间如何经济联系和相互比较。我主贴中说明了这个意思。

bangfu999 发表于 2013-3-17 16:12
“剥削”和“阶级斗争”这些似是而非的概念，是德国皇帝借马论之手挑起俄国人自相杀戮，资助列宁杀灭俄国 ...

你阴谋论看多了，还是个NC皇汉，封建关系的人身依附明显，比市场体制人救落后明显，YY不能强身

caoheng 发表于 2013-3-17 16:18
　　既然你也认为是共存，那么现实中就要分析它们之间如何经济联系和相互比较。我主贴中说明了这个意思。 ...

地租与剩余价值的不同，早就揭示了这个问题，多少人论述过了

　　有点歪楼了。不在我讨论内容之内了。