我觉得斑竹jerryliu 目中无人

以下是引用霜岳在2007-10-3 22:55:00的发言：

因为在ccggqq同学看来，西方经济学的理论体系还是建立在“边际效用递减”的基础上的，他可能对“序数”这个概念至今不知道是什么意思。

所以他抓住了边际效用递减这个较严苛的假设不放，号称自己批判了整个经济学。却不知道他所说的不过是别人几十年前喷过的口水。

这个后面的问题与身产可能集不同，我是知道一些的，也在别的地方与人讨论过，也讨论过其发展过的什么数论。可以说基数（序数）没有解决效用递减中的任何问题，比如量纲问题、定义域问题。你要知道效用递减是基于一次消费中n次连续消费行为的，这与经济学中要考察的定义域不一致。我们是考察n次连续消费行为的。请问：几十年前喷的口水中提到这个问题没有？好像没有。

以下是引用ccggqq在2007-10-3 23:00:00的发言：…看来新的数学方法不是可能集一个啊，我想大多数原创者知道他的数学没有解决原理问题，而且他那种数学方法更没有取得唯一数学方法的地位…

举这个例子又想说明什么呢？

说明同一问题，的确数学方法不唯一，但这里有包含、深浅的层次关系，从而有前后演进的关系。你提拿着“函数”（尽管还是很粗糙的）跑来跑去，却不知别人早已超越了你的阶段，还自诩“讨论经典”。

如果你现在还在说，你发现了“重物下落比轻物快是错误”，并自诩讨论“经典问题”，徒增笑耳。

[此贴子已经被作者于2007-10-3 23:41:52编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-10-3 23:25:00的发言：这个后面的问题与身产可能集不同，我是知道一些的，也在别的地方与人讨论过，也讨论过其发展过的什么数论。可以说基数（序数）没有解决效用递减中的任何问题，比如量纲问题、定义域问题。你要知道效用递减是基于一次消费中n次连续消费行为的，这与经济学中要考察的定义域不一致。我们是考察n次连续消费行为的。请问：几十年前喷的口水中提到这个问题没有？好像没有。

可笑。看不懂别人说的是什么。

再次请回答，你在哪本现代著作（请不要拿普及本）中还看到“边际递减”是什么“规律”？

序数效用只表达偏好次序，根本不能再讨论所谓“边际递减”与否的问题。这种东西还摆得上桌面吗？

ccggqq是不是觉得论坛上没有自己就毫无生气了？所有要为大家不时地加点佐料。

以下是引用sungmoo在2007-10-3 23:19:00的发言：

这一点你是看不出来了。

fujo11的问题在于，他不明白“完全竞争市场”与“边际生产力分析”的关系。

我怎么看见他是在质疑：你如何用数学解决系统问题呢？

难道你不知道生产是一个系统问题吗？你不可能单独增加温度这个要素而增加产量。

以下是引用ccggqq在2007-10-3 23:33:00的发言：

我怎么看见他是在质疑：你如何用数学解决系统问题呢？

难道你不知道生产是一个系统问题吗？你不可能单独增加温度这个要素而增加产量。

也就是说，你们能用非数学的方法来描述并解决系统问题了？

你当然可以批判经济学的“非系统性”，不过，你们如何解决呢？

你有除了生产可能集以外更好的工具来描述“不可能单独增加温度这个要素而增加产量”？

你之所以提出“你不可能单独增加温度这个要素而增加产量”，问题恰恰出在，你还是宥于“函数”的理解，不知道其他描述方式（知道为什么一再要求你回答生产可能集与生产函数的关系吗？）。

以下是引用ccggqq在2007-10-3 23:33:00的发言：

我怎么看见他是在质疑：你如何用数学解决系统问题呢？

难道你不知道生产是一个系统问题吗？你不可能单独增加温度这个要素而增加产量。

就因为“边际”这种方法很特殊，表述也不严格，所以经济学才使用了更严格的表述。

但某些人就是不愿意看到（也可能就看不懂）新的发展，还抱着古老的东西啃来啃去，其目的无非是自我膨胀而已。

解决的前提，是更严格的表述。你有什么更严格的表述吗？

以下是引用sungmoo在2007-10-3 21:02:00的发言：

真地弥漫了“学术态度”的话，就请你回答我提出的问题。

我的问题在主贴里面，你可以发表高见。

实际上我在有一跟贴中已经提出“钻石与水的悖论”是伪论的这个问题。

以下是引用sungmoo在2007-10-3 23:38:00的发言：

也就是说，你们能用非数学的方法来描述并解决系统问题了？

你当然可以批判经济学的“非系统性”，不过，你们如何解决呢？

你有除了生产可能集以外更好的工具来描述“不可能单独增加温度这个要素而增加产量”？

你之所以提出“你不可能单独增加温度这个要素而增加产量”，问题恰恰出在，你还是宥于“函数”的理解，不知道其他描述方式（知道为什么一再要求你回答生产可能集与生产函数的关系吗？）。

我提到的系统是指事物运动的系统性，据说当今刚刚兴起的系统理论就是专门解决这个问题的。什么涌现、突生都是这里面很重要的观点。虽然我在研究中很注意“系统”这个问题，经常强调“经济系统”这个概念，但是可以这么说，我连系统论的门都还没有摸着。

以下是引用ccggqq在2007-10-4 0:14:00的发言：我提到的系统是指事物运动的系统性，据说当今刚刚兴起的系统理论就是专门解决这个问题的。什么涌现、突生都是这里面很重要的观点。虽然我在研究中很注意“系统”这个问题，经常强调“经济系统”这个概念，但是可以这么说，我连系统论的门都还没有摸着。

实不相瞒，我也不敢轻易碰“系统”这个词。

个人以为，研究“系统”，先要把“非系统”研究得比较透彻。

我也注意到有些业余学者在利用系统论来研究经济活动，但是他们目前还没有起得值得他们自己吹嘘的战绩。这可能在于系统理论太年轻，不能帮他多少忙。我记得法国一个研究系统论的学者到人大（也可能是浙大）讲个课。