我觉得斑竹jerryliu 目中无人

楼上的，你看到有人不懂，怎么就能断言多数人不懂呢？我们是不是太习惯于以偏概全，动辄就上纲上线，妄下结论呢？

以下是引用TTUTT在2007-10-2 22:54:00的发言：

把这个例子作为边际效用递增论据是对边际理论不懂的表现。我感到，在中国真正懂得边际理论的人不多。

马歇尔指出了 “在边际效用递减规律中，存在着一个隐含条件， 即我们假定人的性格和口味不随时间的改变而改变。” 当人们欣赏某种美妙音乐的时候，人们可能会对它产生更强烈的偏好,但这并不是边际效用递减规律的例外.同理，当抽烟，吸毒成为上瘾性行为的时候,虽然人们的偏好程度也会上升。（当然这种上升是在意识到危害之前）但也不违反边际效用递减规律。

[此贴子已经被作者于2007-10-2 23:26:36编辑过]

以下是引用云梦在2007-10-2 22:32:00的发言：

楼主是本着学术交流的态度来讨论的，上面很多人在用讥讽和不雅的语言诋毁，这样不好，所谓真理越辩越明，这里本是个学术言论自由的空间。

另外，这种辩论也使我们这些门外汉开了眼，毕竟，初学者都是奉教科书为真理的。

大家继续讨论，但别谩骂，也别谁都看不上谁，经济学的领域太宽，太深，每个人可能钻研的领域和擅长并不相同，不能以己之长比人之短。

谢谢！

以下是引用sungmoo在2007-10-1 16:45:00的发言：

就因为要杜绝某些人“望文生义”的肤浅的理解，经济学才采用更严格的语言。

不严格，只会使问题变得更模糊，会让某些人有了所谓“批判”的空间。

如果你真地觉得“高深”，那么请你不要接触它了，但也不要滥批了。

创立量子力学的人也没有期望每个人都理解其中各符号的意义。

我学的是工科数学，估计还懂得一些高等数学。请看下面的初等数学所造成的错误：

以下是引用fujo11在2007-9-29 22:00:00的发言：

我一再解释：边际生产力决定收入分配的理论，是基于现象总结出的循环论证，是为了替资本主义分配制度的合理性（按贡献分配）进行伪科学的辩护。

我给大家解释如下：

假设有个资本家有土地和小麦种子，雇佣劳动力生产小麦，第1年：100亩土地+5000斤小麦种子+10个人，秋后生产小麦20000斤。

假设土地不变，种子量不变，第二年，这个资本家增加雇佣了1个人，小麦因边际收入递减总收入如下：20500斤小麦。

那么工人和资本家如何分配小麦呢，首先工人个人工资应该是多少呢，依据边际生产决定分配理论，最后一个工人的生产力是500斤小麦，他的工资决定全体工人的工资，所以工人单个工资应该等于500斤小麦。现实也应该这样，因为，如果这个工人的工资超过500斤小麦，则资本家第二年的利润就会低于第一年10个人时的利润，他就不会雇佣这个工人。

大家仔细看看如下等式：

100亩地+5000斤小麦+10个人=20000 （1）

100亩地+5000斤小麦+11个人=20500 (2)

我们能够从上述等式中分离出土地种子和工人各自在小麦生产中的贡献（包括边际贡献）吗，显然不能。我们根本不能通过分离各个生产要素在小麦生产中的贡献，来决定它们的收入，而数学等式却把不能分离的关系变成可能的独立存在。

请JERRYLIU要记住凯恩斯在《通论》中关于滥用数学的伪科学性质的教诲。

科学的经济理论不能只是对现实循环现象简单的概括，而边际生产力决定收入分配是非科学的，它只是对经济现象的简单概括，那么为什么边际生产力决定分配理论能够解释一些收入分配现象呢，那是因为，市场经济存在，首先是一种历史存在，任何企业组织在从事某项交易时，它都在既予的成本环境中，它都必须立足于过去核算现在预测未来。

比如说，第一年时，单个工资为700元，资本利润为8000斤小麦；第二年，资本家多雇佣1个人，利润变为7800小麦；第三年资本家就会只雇佣10个人，利润仍为8000斤小麦。

至于收入分配有哪些决定因素，不是这儿的论题。

以下是引用bajjio在2007-10-2 23:24:00的发言：

马歇尔指出了 “在边际效用递减规律中，存在着一个隐含条件， 即我们假定人的性格和口味不随时间的改变而改变。” 当人们欣赏某种美妙音乐的时候，人们可能会对它产生更强烈的偏好,但这并不是边际效用递减规律的例外.同理，当抽烟，吸毒成为上瘾性行为的时候,虽然人们的偏好程度也会上升。（当然这种上升是在意识到危害之前）但也不违反边际效用递减规律。

作为假设一定是“暂时不确定的东西”，如果我们能确定收入、偏好、趣味在变，那么假设它们不变不是真正的假设，只是过渡性假设。这种假设的意义只在于探密“规律”的内部结构，主要是某些相关性。此时可以得出某种结论，但是那只是技术性的东西，是“规律”内部的某个相关性，而不是科学性的结论——“规律”本身。在“规律”揭示出来后过渡性假设是一定要去掉的，比如我们可以假设质量不变，说万有引力与距离平方成反比，但是这绝对不是万有引力定律，只是万有引力定律中的一个相关性。这里的“质量不变”是过渡性假设，在万有引力定律中它是必须去掉的。显然，我们没有去掉马歇尔说的隐性假设，将效用递减当作“规律”用了。这就是问题。

依据现在的定义，很多商品我们连说明实其效用递减的可能性都没有，比如鞋、床、火车、电脑。这是因为效用递减要求考察的是一次消费某商品中的n次行为间的关系，而不是n次消费某商品行为之间的关系，这潜在一个要求：商品必须是连续可分割的，且每等份间完全等价。这个要求一直被我们忽视，从而我们也稀里糊涂认为n次消费行为间也服从效用递减，从而认为消费不可分割商品时也存在效用递减，比如认为这次喝水与那次喝水间的效用是递减的，这次烧香与上次烧香之间的效用是递减的，这次穿衣与上次之间效用是递减的；比如认为衣服的效用时递减，鞋的效用是递减。

以下是引用Xaero在2007-10-2 18:44:00的发言：

以下是引用jerryliu在2007-10-2 13:02:00的发言：

嘿嘿，Xaero老弟能闲下来发个帖子不容易啊

呵呵 每天上网就到论坛来看看，不过没时间就不去发帖了。

今天竟然在“最热帖”的标题中看到liu兄的大名，就忍不住进来，进来后又忍不住说了两句。
嗯 低调 低调。。。

呵呵，被人挖苦了，又被同僚看到，丢人了。。。。

以下是引用ccggqq在2007-10-2 20:32:00的发言：

既然是中文，阁下为何不直接说出中文名和文章的中文名？

资本主义、社会主义与民主主义，商务出版社

以下是引用Xaero在2007-10-2 18:42:00的发言：

呵呵 不敢，现在我还只是一年级地小硕，嗯 过两年再来和大家讨论吧。。。。

Xaero知道厚积薄发阿，哪像我学个半吊子就出来显，不行，十一后要闭馆修练了，嘿嘿

[此贴子已经被作者于2007-10-3 2:19:31编辑过]

　　为什么非要去搞那些所谓的意识流的东西呢，，中国几千年的垃圾文化在我们这些所谓的经济学研究者出现了。怎么说呢？不管别人做什么，都一定自己的理由。就目前这种状况而言，我实现想不出中国经济学的明天在哪里。

　　都知道，中国那些个大牌的经济学家天天在那吵来吵去的，并没有什么真正意义上有价值的成果。不幸的是，这种状况在未来一代的经济学家中也出现了。

　　融入主流也好，自己独创也罢，只要都做好自己发地份事，就行了。不要，因此进行一些攻击，有必要吗？在国外，研究什么方向的都有，那这些不同的流派是怎么共存的，也像我们这样相互攻击吗？我们把太多的经力都在我们内部给消耗了，真是一件可悲的事情呀。

　　所以，还是希望那些有着发展中国经济学愿望的经济学者，做好自己的本职工作，如果有能力，就把自己的想法写成论文，提交到期刊杂志发表，如果觉得自己一个人做不好，就发上来进行讨论，而不是攻击。那些还不是很有想法的，就多喝几年墨水再来吧，我就是最后一类的。

　　同时，希望所以有志之士都会有自己的东西出来。

以下是引用fujo11在2007-10-2 23:52:00的发言：

我学的是工科数学，估计还懂得一些高等数学。请看下面的初等数学所造成的错误：

以下是引用fujo11在2007-9-29 22:00:00的发言：

我一再解释：边际生产力决定收入分配的理论，是基于现象总结出的循环论证，是为了替资本主义分配制度的合理性（按贡献分配）进行伪科学的辩护。

我给大家解释如下：

假设有个资本家有土地和小麦种子，雇佣劳动力生产小麦，第1年：100亩土地+5000斤小麦种子+10个人，秋后生产小麦20000斤。

假设土地不变，种子量不变，第二年，这个资本家增加雇佣了1个人，小麦因边际收入递减总收入如下：20500斤小麦。

那么工人和资本家如何分配小麦呢，首先工人个人工资应该是多少呢，依据边际生产决定分配理论，最后一个工人的生产力是500斤小麦，他的工资决定全体工人的工资，所以工人单个工资应该等于500斤小麦。现实也应该这样，因为，如果这个工人的工资超过500斤小麦，则资本家第二年的利润就会低于第一年10个人时的利润，他就不会雇佣这个工人。

大家仔细看看如下等式：

100亩地+5000斤小麦+10个人=20000 （1）

100亩地+5000斤小麦+11个人=20500 (2)

我们能够从上述等式中分离出土地种子和工人各自在小麦生产中的贡献（包括边际贡献）吗，显然不能。我们根本不能通过分离各个生产要素在小麦生产中的贡献，来决定它们的收入，而数学等式却把不能分离的关系变成可能的独立存在。

请JERRYLIU要记住凯恩斯在《通论》中关于滥用数学的伪科学性质的教诲。

科学的经济理论不能只是对现实循环现象简单的概括，而边际生产力决定收入分配是非科学的，它只是对经济现象的简单概括，那么为什么边际生产力决定分配理论能够解释一些收入分配现象呢，那是因为，市场经济存在，首先是一种历史存在，任何企业组织在从事某项交易时，它都在既予的成本环境中，它都必须立足于过去核算现在预测未来。

比如说，第一年时，单个工资为700元，资本利润为8000斤小麦；第二年，资本家多雇佣1个人，利润变为7800小麦；第三年资本家就会只雇佣10个人，利润仍为8000斤小麦。

至于收入分配有哪些决定因素，不是这儿的论题。

你这个例子的技术是 constant return to scale ？