用数据说话检验价值理论

龚民 发表于 2013-8-23 08:40
百五呵，听听劝，你不适合研究经济学，赶紧转向去写小说。我随便一瞄，就看出你的屁漏所在，发经济 ...

我用脚指头都能知道你又在什么地方想出些儿童智商的问题。

折旧和原材料都是上游企业的成本利润，这里都不去考虑。

如果我只计算增加值，你脑子更没法转弯了。
当然，你竟喜欢弄些幼儿园级别的东西出来，保不住儿什么什么地方又弄出个胎儿水平问题。所以我洗耳恭听。

如果你咬文嚼字胡扯社会必要劳动时间是平均劳动强度等等，你就别进来烦我了。

clm0600 发表于 2013-8-23 09:28
这种做法就是用数据说明，价格并未围绕价值波动。你反驳别人，要看懂别人论点，主贴的论点就是价格按统计 ...

如果价格围绕价值波动这个说法没有标准，那我可以说，白糖的价格围绕铜的价值上下波动。

这里涉及的是围绕。。上下波动这句话的科学性问题。这么含混的语言一点意义都没有。

价值不随时间改变吗？

其实农产品跟完全竞争差得远，因为它的进入标准很高，尤其是在中国~~对您的分析没有异议，只是这一点有点意思~~

周百五 发表于 2013-8-22 20:21
什么叫价格围绕价值波动？从1美元到10万没有都算围绕波动。那怎么确立这种关系？不就是数学上计算相关系数吗 ...

1）如果连价值的定义都没有搞懂，就已经在否认价值了，那么当然就看不懂数据。
价值从来不是一个票面的数字，价值的存在是相对的，即原糖的价值只能建立在其与其它相交换的产品的价值的基础之上，从而，原糖的交换价值不仅决定于原糖的生产效率而且决定于你所已经承认的社会必要劳动时间。而社会社会必要劳动时间的存在只基于交换双方乃至交换多方的劳动时间或者劳动生产效率。
2）原糖价格的变动不仅取决于供求一般而且取决于任意的投机。这种任意的投机完全可以使得某些时间段或者时间点的价格完全背离当时的原糖交换价值。并且原糖的价格剧烈波动完全可以不仅受到原糖自身被炒作因素的影响，而且可以受到交换对象被炒作的因素影响。价格作为相对数字，当与原糖相交换的商品的价格因为某种因素而剧烈波动或者与原糖相关的上下游工业或农业产品或商业服务的价格剧烈波动时，同样可以导致原糖价格剧烈波动。
3）原糖的技术出产率不变不等于原糖的交换价值不变。生产原糖的劳动生产率或者生产的有机构成不变不决定原糖的交换价值不变。那种把劳动生产率本身理解成交换价值的理论本身就是庸俗经济学的来源。
4）原糖的价值既然被承认取决于其社会必要劳动时间，那么就应该而且只能推导出，原糖的交换价值不仅取决于原糖的劳动量和生产效率，而且也取决于交换对象的劳动量和生产效率。
5）那种把劳动时间看成是时钟上的时间，而不是把时钟上的刻度看成是劳动时间在交换价值衡量上的参考从而劳动量只在社会必要劳动时间上构成价值，那么就只能机械地把劳动看成是构成产品的一部分零件添加到产品上去，从而构成产品的一部分被添加的效用。这个帖子的根本指导思想因为依旧是基于那种机械的理解所以就在这个上面栽了跟斗。

我强烈建议楼主去学一下计量经济学中的建模。看看那些完全是在一个坐标区间内几乎均匀的分布点为什么具有线性趋势。也建议楼主去看一下国富论中亚当斯密是如何看待黄金价格的剧烈波动有多离谱但依然被总结出参考鼓谷物后其价格围绕价值波动，从而价值只有在相对应的产品讨论时才有正确的理解。

Rousseau 发表于 2013-8-23 11:47
1）如果连价值的定义都没有搞懂，就已经在否认价值了，那么当然就看不懂数据。
价值从来不是一个票面的数 ...

原糖的交换价值不仅决定于原糖的生产效率而且决定于你所已经承认的社会必要劳动时间。
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你一说这话，说明你对社会必要劳动时间根本没理解。
生产率=产量/时间，这里就含有时间了。
必要劳动时间是（平均劳动强度和）平均生产率下生产某种商品的时间，暂时忽略劳动强度，你就知道，社会必要劳动时间完全反比于社会必要劳动时间。它们是可以互换的，说价值既取决于生产率，又取决于社会必要劳动时间，是病句。因为在马克思的价值论里，价值仅仅取决于社会必要劳动时间。而必要劳动时间曲线与生产率曲线完全负相关（不考虑所谓劳动强度的话，其实劳动强度在同行业基本可以忽略）。

“价格围绕价值波动”这一命题，必须假定价值与价格有某种程度的相关性，如果相关性为零，你可以说原糖价格围绕铜的价值上下波动。那样就任意没有任何意义了。

原糖价格的剧烈波动并非投机结果，而是因为其需求弹性非常小造成的。

我强烈建议你重新审视资本论中的基本概念，尤其把社会必要劳动时间与平均生产率这两个概念极其关系高清楚。

Rousseau 发表于 2013-8-23 11:47
1）如果连价值的定义都没有搞懂，就已经在否认价值了，那么当然就看不懂数据。
价值从来不是一个票面的数 ...

社会必要劳动时间是：时间/产量，是生产单位产量用的时间。
而平均生产率是：产量/时间。       是单位时间的生产的产量。

所以你看到，如果忽略同行业所谓的劳动强度差异，那么社会必要劳动时间就是与平均生产率的倒数。所以做一个平均生产率的倒数的曲线，就是社会必要劳动时间的曲线，也就是价值曲线。

所以根本不存在你所谓的：价值既取决于平均生产率，又取决于社会必要劳动时间。
价值仅仅取决于社会必要劳动时间，因而也就仅仅取决于平均生产率（忽略劳动强度差异）。

“价格围绕价值波动”一说，显然是把平均价格看成就是价值了。这当然是荒谬的。

读死书的书呆子，最看不惯动不动就用“脚跟或脚趾头想想”，要是你动动脑袋那还得了，不都成诺贝尔经济学家了，发个帖子不就是想证明自己的观点是完全正确、自己很牛？